Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телевизоры прямого усиления

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Телевизоры прямого усиления

#1

#1 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 янв 2021, 17:08

...производились ли в мире, кроме КВН? Я не смог отыскать сведения о промышленном выпуске таковых, хотя любительских конструкций и наборов для сборки было довольно много.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#2

#2 Непрочитанное сообщение Xell » 17 янв 2021, 18:41

У нас, как я понял, точно нет. Насчёт остального мира - не слышал...

Изображение
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#3

#3 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 янв 2021, 18:45

У нас вроде было ещё несколько экспериментальных моделей, не пошедших в производство (Пионер и т.п.). Интересно, что было в остальном мире.
I tolerate the present by living in the past

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#4

#4 Непрочитанное сообщение Alexmax » 17 янв 2021, 18:58

Можно среди старых предвоенных схем телеков порыться.. Да и послевоенных тоже.

https://www.earlytelevision.org/tv_sche ... rewar.html

На этом сайте, в принципе "весь мир". ))

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#5

#5 Непрочитанное сообщение Глеб » 17 янв 2021, 19:19

Роюсь давно, но пока не нашёл...

"Простота" весьма сомнительна, кстати. КВН, например, те же четыре лампы мог бы использовать как смеситель, гетеродин и два каскада УПЧ. Чувствительность вряд ли была бы хуже, а в активе - более простая система контуров и соот-но переключатель каналов, а также отсутствие ёмкостных шин для ВЧ-развязки. При схеме канала звука "на биениях" стабильность частоты гетеродина и его виброразвязка не играли бы заметной роли.
Вероятно, простота виделась в чём-то другом: в настройке, в эксплуатации...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 янв 2021, 20:34

Глеб писал(а):
17 янв 2021, 19:19
"Простота" весьма сомнительна, кстати.
Дык.

Самый простой способ взлететь - это быстро-быстро махать руками.

Но это не означает простоту реализации этого способа.

Самолёт оказывается сложнее, но проще реализуемым...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexmax » 21 янв 2021, 12:37

Глеб писал(а):
17 янв 2021, 19:19
Вероятно, простота виделась в чём-то другом: в настройке, в эксплуатации...
Разумеется, схему упрощали в том числе ради того, чтобы она соответствовала "простоте" имеющихся настройщиков и ремонтников, а также снижала требования к имеющейся у них измерительной аппаратуре.
И то, как выяснилось, даже такой простой агрегат делали, настраивали и ремонтировали крайне плохо.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#8

#8 Непрочитанное сообщение Глеб » 23 янв 2021, 00:25

Alexmax писал(а):
21 янв 2021, 12:37
даже такой простой агрегат делали, настраивали и ремонтировали крайне плохо
А мой опыт наоборот говорит о том, что КВН практически неубиваем. Раньше эталоном для меня был ЛНИИТовский КВН-49-Б 1951 года, который, провалявшись 30 лет на чердаке, просто включился и заработал как ни в чём не бывало, потребовав лишь смазки регуляторов. Я объяснил это тщательностью сборки первых, ещё "паяных" серий, но следом через мои руки прошли несколько рядовых 49-4, которые тоже прекрасно работали, и ещё один 49-Б Московского радиозавода, который тоже не доставил особых хлопот. Но самый интересный случай произошёл лет 15 назад, когда я высмотрел на заброшенном садовом участке знакомый силуэт КВНа... стоявшего в качестве тумбы под бочонок для сбора дождевой воды с крыши! Причём участок сильно просел и заболотился, и КВН практически плавал в воде. Корпус телевизора при попытке его поднять развалился на части, и домой я приволок только шасси с кинескопом. Это был поздний 49-4, уже с германиевыми диодами. Шасси выглядело удручающе - сплошная ржавчина и гниль, дохлые лягушки, распухшие от ржавчины трансформаторы, обесцветившиеся элементы и намертво заклинившие регуляторы... Никакой ценности это гнилое чудище не представляло, и из чистого интереса я решил включить шасси, просто посмотреть что будет. Промыл его струёй воды из садового шланга, тщательно просушил на солнышке, накинул длинный провод и включил с безопасного расстояния в сеть, приготовившись к "спецэффектам". Гнилой транс натужно затрещал, но никакого дыма и искр не последовало. Каково же было моё удивление, когда через полминуты на экране кинескопа появился желтоватый, но вполне себе ровный растр, а из останков динамика донеслись слабые потрескивания! А когда я, удивлённый до предела, вставил в антенное гнездо кусок провода, на экране появился неконтрастный диктор новостей и принялся неразборчиво крякать, поскольку в динамике сохранилась только центрирующая шайба с катушкой - диффузор полностью сгнил.
Подытоживая, скажу так: я ещё ни разу не встречал действительно неисправного КВНа. Разукомплектованных, упаханных очумелыми ручками - сколько угодно, но любой комплектный телевизор худо-бедно запускался и работал! Хотя допускаю, что тут присутствует элемент "естественного отбора" - возможно, все неудачные экземпляры давно выброшены, и до нынешних времён просто не дожили.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 янв 2021, 00:31

Точно , я на своём заменил сгоревший силовик и два электролита фильтра , и он сразу ожил , больше никакая деталь не была заменена , только чистка потенциометров.

Нет вру ещё конденсатор высоковольтного фильтра заменил , но не из за пробоя а исключительно в профилактических целях , так как он был ПОВ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#10

#10 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 23 янв 2021, 01:00

ДедФеном писал(а):
23 янв 2021, 00:31
Нет вру ещё конденсатор высоковольтного фильтра заменил , но не из за пробоя а исключительно в профилактических целях , так как он был ПОВ.
Да в поздник КВН такие попадались.

А насчет "неубиваемости".
В целом, согласен, очень надежный телевизор.
Хотя и "болезни" у него тоже были.
Попадались сгоревшие ТВС, что свойственно и более поздним телевизорам.
Еще неисправные ФОС (обрыв высокоомных кадровых катушек).
Также блокинг-трансформатор кадров.
Ну и всякие мелочи, как замыкание диэлектрической шайбы регулятора горизонтальной центровки.
Еще - нелинейность по строкам в массовом КВН-49-4, где уже "нормальный" демпфер.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#11

#11 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 янв 2021, 01:15

ТВС можно легко перемотать , если только каркас совсем не расплавился , это тоже большое достоинство КВНа.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#12

#12 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 23 янв 2021, 01:31

ДедФеном писал(а):
23 янв 2021, 01:15
ТВС можно легко перемотать , если только каркас совсем не расплавился , это тоже большое достоинство КВНа.
Разные ТВС попадались. Как "расплавленные" так и нет.
Перемотать, да, можно.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 янв 2021, 10:17

Глеб писал(а):
23 янв 2021, 00:25
Хотя допускаю, что тут присутствует элемент "естественного отбора" - возможно, все неудачные экземпляры давно выброшены, и до нынешних времён просто не дожили.
Да, спад на конечном участке графика "ванны отказов" именно этим и объясняется - всё потенциально ненадёжное развалилось, остались "долгожители". Плюс радикальное уменьшение размера выборки, по той же причине.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#14

#14 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 янв 2021, 10:36

По поводу перемотки ТВС.В начале 90х когда все остановилось и достать какую то радиодеталь было сложно или вовсе не достать .И тут кооперативы начали выпускать то что в дефиците.Также начали делать ТВС,перематывать сгоревшие обмотки.Хочу сказать такие трансформаторы были крайне не надежные и горели.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 янв 2021, 14:52

ОФФ. Вспоминается выдержка из какого-то Справочника (по-моему, Справочник радиолюбителя-конструктора, 1983 г.) - "по схеме прямого усиления телевизоры не изготовляют в связи с большой трудностью перехода при такой схеме с одного канала на другой" (вроде тАк написано было). Изготавливали в прошлом, хоть и КВН.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#16

#16 Непрочитанное сообщение Глеб » 23 янв 2021, 22:44

Британский журнал Wireless World за август месяц 1950:

Изображение
Wireless World #8 1950 писал(а):The vision receiver consists of 4 R.F. stages (EF54's) which are followed by Diode Detector and Noise Limiter (6H6) which is directly coupled to the Video valve (EF54)
Четыре каскада УВЧ по принципу КВНа, только на локтальных пентодах EF54.
Любопытно, что полностью отдельный канал звука также собран по схеме прямого усиления!

Также есть сноска на то, что ...[these kits] are capable of reception at greater distances than any other standard commercial kit or receiver whether T.R.F. or Superhet. Можно сделать вывод, что как минимум в Великобритании существовали не только радионаборы для сборки, но и промышленные телевизоры прямого усиления.
Насколько мне известно, у англичан после войны была дичь с телевизионными стандартами: довоенный 405-строчный стандарт с АМ-звуком существовал чуть ли не до 80-х годов, и ОДНОВРЕМЕННО с ним постепенно внедрялся нормальный 625-строчный, но только на ДМВ! Здесь Советы выглядят на два шага впереди англичан))
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#17

#17 Непрочитанное сообщение PROF61 » 30 янв 2021, 15:04

А разве Т-1 Москвич и Т-1 Ленинград не прямого усиления? В справочнике 1957 года они обозначены как предшественники КВН
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 янв 2021, 15:10

Суперы. Но, вроде как, так называемые двухканальные, т.е. разделение идёт сразу после преобразователя.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#19

#19 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 янв 2021, 18:09

Да, раньше двухканальная схема считалась более продвинутой, и применялось до второй половины пятидесятых годов. КВН был "первопроходцем" системы на биениях, и в итоге, по мере улучшения детекторов и ограничителей для надёжной борьбы с паразитной АМ, эта система победила и применялась до недавнего времени.
Кстати, кинескоп 18ЛК15 суть есть простейший довоенный ЛК-715. Что могло бы кардинально упростить КВН, так это трубка с электростатическим отклонением, подобная 7JP5, но Советы такую не осилили. Насколько мне известно, были лишь попытки опытного выпуска; применять эти опытные экземпляры пытались в абонентских устройствах систем коллективного приёма телевидения, упрощённых до предела.
Последний раз редактировалось Глеб 30 янв 2021, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 янв 2021, 18:14

По сайту, в телеке "КТ" применялась осциллографическая трубка, только это довоенный телек, да ещё и экспериментальный.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#21

#21 Непрочитанное сообщение Глеб » 30 янв 2021, 18:20

Я такой имел ввиду
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#22

#22 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 30 янв 2021, 18:24

Глеб писал(а):
30 янв 2021, 18:09
Да, раньше двухканальная схема считалась более продвинутой, и применялось до второй половины пятидесятых годов. КВН был "первопроходцем" системы на биениях, и в итоге, по мере улучшения детекторов и ограничителей для надёжной борьбы с паразитной АМ, эта система победила и применялось до недавнего времени.
Кстати, кинескоп 18ЛК15 суть есть простейший довоенный ЛК-715. Что могло бы кардинально упростить КВН, так это трубка с электростатическим отклонением, подобная 7JP5, но Советы такую не осилили. Насколько мне известно, были лишь попытки опытного выпуска; применять эти опытные экземпляры пытались в абонентских устройствах систем коллективного приёма телевидения, упрощённых до предела.
На трубке со статическим отклонением был мелкосерийный "Пионер".
А насчет 18ЛК...
Была ЛК-715 - под 343 строки.
А после войны, в первых телевизорах. ставилась модернизированная ЛК-715А.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Телевизоры прямого усиления

#23

#23 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 30 янв 2021, 18:25

Глеб писал(а):
30 янв 2021, 18:20
Я такой имел ввиду
Вот и Пионер из той же серии.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4053
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Телевизоры прямого усиления

#24

#24 Непрочитанное сообщение svk » 30 янв 2021, 19:03

Кстати, в Радио №6 1963 было описание простой переделки КВН-49 по супергетеродинной схеме с блоком ПТК.
На этот минителевизор прямого усиления я долго прицеливался, но останавливала фраза "телевизор позволяет следить за основным ходом показываемого действия". Да и трубка зеленого свечения.

Изображение

Ответить