Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#101

#101 Сообщение Самый ! » 03 ноя 2020, 14:16

FAI4 писал(а): с целью снижения шумов (как это не парадоксально), в особо важных местах предлагают ставить разделительные емкости увеличенного номинала 50...100 мкФ (вместо обычных 5..10 мкФ).
- откуда это?
Про повышение допустимого напряжения для снижения шума- знаю.
По парал. включение нескольких для снижения ESR- тож слышал.

Изображение[/quote]
- скорее от того, что схема не с ОЭ, соотв. низкое входное. Мне больше интересен LC-фильтр на выходе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#102

#102 Сообщение HyC » 03 ноя 2020, 14:57

Самый ! писал(а):Мне больше интересен LC-фильтр на выходе.
Фильтр пробка на частоту ГСП. Конкретно тут 107 кГц.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#103

#103 Сообщение Самый ! » 03 ноя 2020, 15:06

Я посчитал. Зачем он нужен после УВ, есть же С10?
Срезает после 20 и за уши ИМХО.
Хотя "им" виднее.
Возможно, для снижения наводок и занизили входное сопротивление УВ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#104

#104 Сообщение HyC » 03 ноя 2020, 15:14

Самый ! писал(а):Я посчитал. Зачем он нужен после УВ, есть же С10?
А где он еще должен быть ? С10 там не для этого.

Входное сопротивление УВ и должно быть низкое. Потому-что головка низкоомная.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#105

#105 Сообщение Самый ! » 03 ноя 2020, 15:17

А для чего С10- или он не отфильтрует именно эти ВЧ?
"Входное сопротивление УВ и должно быть низкое. Потому-что головка низкоомная." - ес-сно, но обычно для этого достаточно на входе 10мкФ.
Да хватит, тема "не про то". :hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#106

#106 Сообщение Растаман » 03 ноя 2020, 15:57

FAI4 писал(а):Шумы входного транзистора 157УЛ1 бесспорно ниже, чем КТ3102/3107 которые поставили в Орбите до УЛ1.
Это и странно. Вроде по шумам микра должна быть лучше, а схемотехники в первый каскад сунули транзистор. Может у микросхем такой разброс был по параметрам, что пришлось ставить костыль?
Тогда лучше вобще её не ставить, а обойтись транзисторами.
dmitry75 писал(а):В Орбите головки специфические ставили,"булат"назывались,не исключено что под их спецификацию входной каскад подбирали,иначе трудно объяснить зачем выдумывать боян ,когда входная схематика магнитофонов первого класса тогда была на потоке, унифицирована и стабильно влезала в заявленные параметры.
Параметры этих головок были близки к обычным, только рабочая поверхность проходила обработку для упрочнения.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#107

#107 Сообщение Vygandas » 03 ноя 2020, 16:13

Растаман писал(а):
dmitry75 писал(а):В Орбите головки специфические ставили,"булат"назывались,не исключено что под их спецификацию входной каскад подбирали,иначе трудно объяснить зачем выдумывать боян ,когда входная схематика магнитофонов первого класса тогда была на потоке, унифицирована и стабильно влезала в заявленные параметры.
Параметры этих головок были близки к обычным, только рабочая поверхность проходила обработку для упрочнения.
Сказки. Ставили те же 6х24.060 или 6х24.080

Обработка поверхности пермаллоя, только до или после полировки :)
Все это сказки !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#108

#108 Сообщение Растаман » 03 ноя 2020, 16:34

Vygandas писал(а):Сказки. Ставили те же 6х24.060 или 6х24.080
Сам читал про обработку поверхности лазером, но реально такие головы в руках не держал.
Спрашивал у спецов в своём институте, они говорили что такое упрочнение сделать не сложно. Всё наверное упёрлось в себестоимость.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#109

#109 Сообщение Vygandas » 03 ноя 2020, 16:55

Растаман, я тоже и говорил с людьми из КБ ПО Вильма. Технологически это полный маразм, после закалки лазером поверхности получается наждак, а если ее полировать то и ничего почти не останется. Так кроме того что "можем" ничего и не было.
Старший сержант Советской армии, в запасе

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#110

#110 Сообщение IVS » 04 ноя 2020, 06:30

Самый ! писал(а): скорее от того, что схема не с ОЭ, соотв. низкое входное.
Там оба каскада именно "с ОЭ", а "входное" достаточно высоко.
Точный расчет Rвх довольно громоздок, но самый скромный прикид на скорую руку показывает, что без учета сопротивлений R1 и R2, Rвх′ > 300 кОм даже на НЧ, где глубина ОООС минимальна! Т.о. в основном оно этими R1, R2 и определяется – Rвх > R1||R2||Rвх′ > 56 кОм.

Что же до номинала С1 (47 мкФ), то да, Naro, цэ борьба с шумом 1/f , бо частота среза этого ФВЧ при выше указанных реалиях < 0,06 Гц …
:)
Самый ! писал(а):Мне больше интересен LC-фильтр на выходе.
L1C10 создают резонанс на "верхней граничной" (и, докучи, помогает давить все, что выше), L1C9 – фильтр-пробка на частоту ГСП.
Такая комбинация (L1C9C10) на той частоте не оставляет практически ничего, а это важно для корректной работы Долби…

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#111

#111 Сообщение Самый ! » 04 ноя 2020, 11:02

IVS огромное спасибо за разъяснения.
Первый каскад реально неверно опознал.
Борьба с фликер-шумом такой высокой емкостью должна подразумевать высокие параметры самого конденсатора, дабы не получить "обычные" шумы, про которые ранее и была речь.
"Такая комбинация (L1C9C10) на той частоте не оставляет практически ничего, а это важно для корректной работы Долби" - верно, ведь Долби работает сразу на запись и воспроизв., ведь сквозной канал. Тож упустил.
Честно говоря, я даже не представляю как 1/f заметный на слух, можно получить с "нормального" магнитофона. Может, именно Долби его тоже "опознаёт" - ?

Я как-то пробовал разные конденсаторы- по номиналам и типам, на входе УЛ1 и транзист. УВ. В основном сказывается именно тип.

"+" постарался поставить "пижирнее" ! :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#112

#112 Сообщение Naro » 04 ноя 2020, 13:56

IVS писал(а):
Самый ! писал(а): скорее от того, что схема не с ОЭ, соотв. низкое входное.
Там оба каскада именно "с ОЭ", а "входное" достаточно высоко.
Точный расчет Rвх довольно громоздок, но самый скромный прикид на скорую руку показывает, что без учета сопротивлений R1 и R2, Rвх′ > 300 кОм даже на НЧ, где глубина ОООС минимальна! Т.о. в основном оно этими R1, R2 и определяется – Rвх > R1||R2||Rвх′ > 56 кОм.

Что же до номинала С1 (47 мкФ), то да, Naro, цэ борьба с шумом 1/f , бо частота среза этого ФВЧ при выше указанных реалиях < 0,06 Гц …
А из каких соображений инженеры "Накамичи" шунтировали магнитную головку резистором R1 сопротивлением 220 КОм? Какая от этого польза?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#113

#113 Сообщение Andrey Smirnov » 04 ноя 2020, 14:15

Скорее всего, для регулировки добротности контура... :dntknw:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#114

#114 Сообщение Самый ! » 05 ноя 2020, 11:48

В случае наличия корректирующих конденсаторов на входе- да, уменьшает добротность контура. Но тут-то их нет, соотв. нет контура как такового- и номинал великоват.
Если только сам кабель не имеет "нужного" ёмкостного номинала.
Снимать статику-наводки? Разряжать "большой" электролит не через голову?

Современные плёночные конденсаторы позволяют минимизировать проблему шумов от разделительного элемент: 6,8мкФ уже не проблема, а 1/f у плёнки них гораздо ниже.
Это я теории начитался. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#115

#115 Сообщение Naro » 05 ноя 2020, 13:07

Ю. Солнцев в "Радио" №10 за 1985 г. тоже рекомендовал в качестве разделительных между головкой и микросхемой УВ (у него, правда, К548УН1 использовалась) применять плёночные конденсаторы возможно большей удельной ёмкости. И лишь если их не окажется - электролитические ниобиевые и танталовые с малой утечкой.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#116

#116 Сообщение Самый ! » 05 ноя 2020, 13:34

Ю. Солнцев в "Радио" №10 за 1985 г

"К53 ..в КРАЙНЕМ случае"- стр. 38
"С2- керамический для миним. шумов (оксидые не реком.), поскольку другого типа нужной ёмкости НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ" - примерно так. стр. 39.

Крайне сомнительные рекомендации- КЕРАМИКА или К-53 см. мои "изм." выше + в форуме натыкались на проблемы с ними.

И прошло лет 35: плёнка есть и электролит. "приличные"+ при двуполярном в стационаре- воще можно избежать.

Больше 10 мкФ не увидел разницы. Либо она незначительна-незаметна- т.е. считай её нет, либо нет фонограмм-аппаратуры, способной проявить это.
С ушами пока всё в порядке, аппаратуры богатый выбор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#117

#117 Сообщение Котельщик » 28 авг 2022, 17:32

Здравствуйте товарищи ! )))

Купил сегодня за 10 ₽ магнитофон "СОЮЗ 110 Стерео". Внешка бобинной секции и боковых деревянных накладок не очень. А вот у секции усилителя внешка на 4 с + :thumbs_up
И вот пришла мысль - А можно ли усилитель из этого аппарата "вытащить", то есть сделать отдельный полный усилитель в отдельном корпусе из комплектующих данной усилительной секции и с передней панелью от неё ?
Может у кого нибудь был такой опыт ? Может чертежи и эл. схемы даже есть ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#118

#118 Сообщение Oleg456 » 28 авг 2022, 18:32

Кто делает вот такИзображение

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#119

#119 Сообщение Котельщик » 28 авг 2022, 19:30

Очень симпатично получилось)
А внутри всё родное или что то менялось ?

Я так понял с бабинной секции никакие кнопки управления не надо будет перетаскивать в отдельный усилитель ?

И если что то помощнее в усилитель мощности ставить блок питания какую максимальную мощность "вывезет" ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#120

#120 Сообщение Oleg456 » 28 авг 2022, 20:25

Да внутри всё родное, БП у этого мага на 180 ватт, поэтому при желании можно поставить что-то ватт по 50 на канал в номинале с меньшим КНИ, но это на любителя, да и у транса, вторичку тогда придется перематывать, убрать все лишние обмотки и намотать новую для питания только усилителя.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#121

#121 Сообщение Котельщик » 28 авг 2022, 20:41

Oleg456 писал(а):
28 авг 2022, 20:25
... да и у транса, вторичку тогда придется перематывать, убрать все лишние обмотки и намотать новую для питания только усилителя.
Это если мощнее родного что-то ставить ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#122

#122 Сообщение Oleg456 » 28 авг 2022, 20:45

Котельщик писал(а):
28 авг 2022, 20:41
Oleg456 писал(а):
28 авг 2022, 20:25
... да и у транса, вторичку тогда придется перематывать, убрать все лишние обмотки и намотать новую для питания только усилителя.
Это если мощнее родного что-то ставить ?
Разумеется, а для родного ни чего переделывать не надо.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#123

#123 Сообщение Котельщик » 28 авг 2022, 20:46

Спасибо ! )
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#124

#124 Сообщение Котельщик » 06 сен 2022, 19:15

Сейчас пока мой Одиссей 010 в ремонте слушаю музыку через встроенный усилитель СОЮЗ -110 на колонках ВЕГА 15-АС109 , и хочу сказать что у СОЮЗа довольно музыкальный усилитель, звучит отлично.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#125

#125 Сообщение Oleg456 » 07 сен 2022, 12:32

А как ещё должен звучать рабочий усилитель магнитофона 1-го класса, неужели фонить и подхрипывать?

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#126

#126 Сообщение Котельщик » 07 сен 2022, 21:52

Я раньше никогда не слышал, считал что раз встроенный в магнитофон то звучит так себе, " для галочки". А когда послушал - понравилось.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#127

#127 Сообщение dmitry75 » 10 сен 2022, 02:09

Там нормальный усилок,не плохой,"для дома-для семьи" вполне прокатит,если кажется что плохой,то это как правило неисправность.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#128

#128 Сообщение Котельщик » 10 сен 2022, 04:15

Согласен.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#129

#129 Сообщение Oleg456 » 10 сен 2022, 20:56

Вот за такие деньги в 1985 году,Изображениеда ещё и без колонок. И усилитель в магнитофоне так себе? И почему с усилителем "для дома-для семьи" предлагали использовать колонки 35АС, а не просто что попало, да вы просто смеётесь. А вы смогли бы просто так купить себе такой мафон в то время, даже при зарплате в 300 руб. имея семью из 3-х человек? Это выдержка из инструкции на Снежеть-110 стерео. Кто жил в то время тот поймет.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#130

#130 Сообщение HyC » 11 сен 2022, 04:57

Oleg456 писал(а):
10 сен 2022, 20:56
А вы смогли бы просто так купить себе такой мафон в то время, даже при зарплате в 300 руб. имея семью из 3-х человек? Это выдержка из инструкции на Снежеть-110 стерео. Кто жил в то время тот поймет.
В то время подобную технику можно было невозбранно купить в рассрочку под 2% годовых. Для снежети которая 710 рублей вносишь 177 рублей в кассу, забираешь матафон домой и радуешься музыке. Потом оплачиваешь два раза в месяц с зарплаты и получки по 22 рубля 60 копеек, и через год свободен.

Собсно если в советской семье работают двое взрослых, то на двоих от 400 до 500 в месяц доходу получается и платежи вполне подъемные. Цветной телевизор тоже под 700 рублей стоил, но в середине 80-х он наверное в каждой семье был. А там где не было не потому-что денег нет, а потому-что считающегося приличным и надежным в магазине не было. У нас на Электросигнале когда освоили производство цветных и все магазины ими завалили через полгода у всех кого я знал и у кого еще не было цветного телевизора дома стоял этот цветной изумруд-711.

А то что олимпы всякие с союзами были не в каждой квартире, так это не потому-что дорого стоило, а потому-что обычному пролетарию было не особенно понятно ради чего, маяк вон тоже музыку играет, стоит в три раза дешевле и колонок к нему докупать не надо. А электроника 302 еще луче, ее на дачу с собой взять можно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#131

#131 Сообщение Sulphur » 11 сен 2022, 06:44

Непонятен смысл аппаратуры высшего класса, если обычному пролетарию она не нужна. Делали бы тогда для тех, кому она нужна.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#132

#132 Сообщение Dehkonboy » 11 сен 2022, 07:04

А сейчас много ли людей, которым нужна аппаратура высшего класса? Если брать не участников форума, а просто знакомых?
Большинству хватает ю-туба с телефона. Или особо продвинутым блютус колонка, которая усиливает ю-туб с телефона :(
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#133

#133 Сообщение Sulphur » 11 сен 2022, 07:07

Если слухать современную музню, то для неё и ютюб с телефона сгодится.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#134

#134 Сообщение Котельщик » 11 сен 2022, 07:22

Обычному пролетарию она нужна, но только с тех пор когда он её сам услышит и поюзает у знакомых )))
Всё таки видимо виной всему являлась цена, была бы ниже цена тогда и популярность таких систем была бы выше, хотя они в СССР похоже уже и так по себестоимости продавались. Советская аппаратура высшего класса относится к аппаратуре класса Hi-Fi.
Она обладала характеристиками лучших мировых изделий на то время. На начинке как и положено для лучших изделий не экономили. Соответственно и цена была не как у бумбокса. А что бы собрать полный Hi-Fi комлекс одним катушечником не отделаешься. И тут видимо уже непопулярность таких систем это следствие цены, раз мало у кого есть, значит мало у кого видели, а пока сам не увидишь и "не услышишь" то и не захочется)))
Что тогда, что сейчас просто это многим было не нужно, и да, правильно замечено, многие люди и сейчас не понимают (из за того что лучшего не видели) зачем использовать технику класса Hi-Fi если они используют блю туз наушники со смартфоном даже дома.
P. S. : ... а не только на работе :ROFL:

И катушечники со встроенным усилителем это видимо попытка советских инженеров двинуть Hi-Fi в массы за счёт снижения цены.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#135

#135 Сообщение Sulphur » 11 сен 2022, 07:36

А как снизить цену на аппарат высокого класса? Логично ж, что должен стоить недёшево.
И опять мой любимый пример, который, правда, к классу не относится. Электрофон "Юбилейный-стерео" ламповый. Изначальная продвинутая схема и начинка АС привела к его супердороговизне, и в итоге схему усилителя свели к популярной двухламповой, АС стали проще, да ещё и питание упростили - сделали автотрансформаторным (шасси ЭПУ было соединено с "общим" схемы через конденсатор). Предполагаю, что если бы Юбилейный был сделан хотя бы на печатной плате, то был бы подешевле. Навесной монтаж, наверно, недёшев?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#136

#136 Сообщение Котельщик » 11 сен 2022, 07:55

Sulphur писал(а):
11 сен 2022, 07:36
А как снизить цену на аппарат высокого класса? Логично ж, что должен стоить недёшево.
...
Ответа не знаю)
Но думаю можно, всё таки себестоимость простого гаджета и высшего класса не сильно отличаются, а вот цена для потребителей бывает даже в разы различается.
Это уже экономика и политика. При нужных условиях можно. Но не при рыночной экономике где прибыль это самоцель. Думаю можно, но только через массовое поточное производство на государственных предприятиях, которым как известно главное не маржа, а сам процесс - обеспечение товаром покупателей.
А рынок приводит к удорожанию товара с одновременным его упрощением и ухудшением. Пример - техника Hi-Fi из СССР при одинаковых характеристиках была дешевле импортной, а если импортная была дешевле или по цене советской то это откровенно "красивый хлам".
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#137

#137 Сообщение Dehkonboy » 11 сен 2022, 08:42

Котельщик писал(а):
03 ноя 2020, 14:16
пока сам не увидишь и "не услышишь" то и не захочется)))
Слабая аргументация... У меня стоят два "лишних" усилителя, hh scott и Nikko, два лишних проигрывателя.
Приходят друзья и знакомые в гости, восхищаются звуком системы, но не хотят забирать уси и столы в подарок...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#138

#138 Сообщение HyC » 11 сен 2022, 11:02

Sulphur писал(а):
11 сен 2022, 06:44
Непонятен смысл аппаратуры высшего класса, если обычному пролетарию она не нужна. Делали бы тогда для тех, кому она нужна.
А ее "для тех кому нужно" по большому счету как раз и делали. Обычный пролетарий слушал на электронике 302 ужеваную 30-ю копию Высоцкого, слова разобрать можно и пролетарий счастлив.

HiFi аппаратура бесполезна при отсутствии качественных фонограмм. А качественную фонограмму пролетарий легально мог в те времена получить только на фирме Мелодия в рамках их ассортимента. Ассортимент был конечно разнообразным, но не особо популярным.

Какой-нть Олимп-003 стоял в каких-то ДК при предприятиях, а дома нужен был только человеку через руки которого импортный винил массово проходит. Впрочем такой человек его и не в кредит себе мог позволить купить, вдогонку к акаю или техниксу.

На моей памяти массовый бум HiFi катушечников пошел на границе кассетной эпохи, когда их по уценке распродавали. Там и всякое новое мЫшление пошло с кооперативным движением, и их тогда массово и раскупали за недорого под тиражки.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#139

#139 Сообщение Котельщик » 11 сен 2022, 11:21

Dehkonboy писал(а):
11 сен 2022, 08:42
Котельщик писал(а):
03 ноя 2020, 14:16
пока сам не увидишь и "не услышишь" то и не захочется)))
Слабая аргументация... У меня стоят два "лишних" усилителя, hh scott и Nikko, два лишних проигрывателя.
Приходят друзья и знакомые в гости, восхищаются звуком системы, но не хотят забирать уси и столы в подарок...
Ну и да, наверное к этому надо тягу иметь)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#140

#140 Сообщение Растаман » 11 сен 2022, 11:30

В 70-х, у простого народа, магнитофон был основным источником звука. В начале, это были моно катушечники, а во второй половине десятилетия, вполне качественными стали стерео аппараты 2-го класса, Юпитеры и Орбиты с Кометами. Записывали они на уровне, не сильно отличаясь от Ростова и Илети, а стоимость была вполне подъёмной. Илети-Ростовы, стоили уже приличных денег, а потом появившаяся Электроника, на неё покупку, нужно было копить, как на машину. Не многие могли отстегнуть 1250 руб. на приставку. Ещё усилитель с АС, уже под 2000 руб. выходит.
Проигрыватель винила, можно было купить занедорого, но слушать то, что продавали в магазинах, совсем не хотелось, а покупать у спекулянтов диски, за те деньги, это нужно иметь толстый кошелёк, или большим фанатом быть, менять, писАть, продавать.
По поводу цен, на радиоаппаратуру, считаю что качественные аппараты стоили очень приличных денег, т.к. если человек должен отдать месячную зарплату как минимум, а иногда и несколько таких зарплат, не могу назвать что это дешево.
Ценообразование тогда тоже не способствовало распространению качественной аппаратуры. Видимо власти считали этот товар предметом роскоши и старались драть с желающих купить это добро по полной.
Достаточно вспомнить магнитофон-приставку Астра 208, которая по цене была дешевле Маяка-203, но производитель очень быстро "одумался" и снял аппарат с производства, вкосячил туда стерео усилитель и цена стала уже совсем другой. Аналогично и с радиоприёмником Ленинград-002. Засунули в него одну плату и подняли цену больше чем наполовину. Вот и вся коммерция по социализму.
Последний раз редактировалось Растаман 11 сен 2022, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#141

#141 Сообщение АлексейГрей » 11 сен 2022, 11:46

HyC писал(а):
11 сен 2022, 04:57
В то время подобную технику можно было невозбранно купить в рассрочку под 2% годовых. Для снежети которая 710 рублей вносишь 177 рублей в кассу, забираешь матафон домой и радуешься музыке. Потом оплачиваешь два раза в месяц с зарплаты и получки по 22 рубля 60 копеек, и через год свободен.

Собсно если в советской семье работают двое взрослых, то на двоих от 400 до 500 в месяц доходу получается и платежи вполне подъемные. Цветной телевизор тоже под 700 рублей стоил, но в середине 80-х он наверное в каждой семье был.
Как хорошо вы считаете! Видимо не свои деньги считаете!
Цветной, а вернее разноцветный, телевизор в середине 80-х был далеко не у всех. Дорого! Но люди старались купить телек, он нужен в семье.
Да и доход 400-500 на двоих это вы загнули! 180 один и 130 другой, вот это правильно! А за 22,60 + 22,60 = 45 рубликов в месяц, это деньги!
Хотя в Москве, Новосибирске, в других крупных городах возможно было и по жирнее.
Но дело не в этом!
Магнитофон был нужен в юности! Танцы, девочки! Но в юности денег нет, потому имели что родители могли позволить купить! А когда отучился, пошел работать, вроде и деньги появились, но и запросов намного больше чем Олимп! А там женился, дети, и усё!

Лично я пошел работать еще до армии, и с первой моей получки мне купили Маяк 205. Мама в кредит взяла, а из моих денег платила.
А после армии с первой получки взял телевизор - свой, в свою комнату! Потому как телек! А мафон это так, игрушка!
Да, я видел на картинках Олимпы - Электроники - Романтик, но это как "жизнь на другой планете" - купить магнитофон за 1000 рублей даже и не думали.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#142

#142 Сообщение АлексейГрей » 11 сен 2022, 11:48

Растаман писал(а):
11 сен 2022, 11:30
Проигрыватель винила, можно было купить занедорого, но слушать то, что продавали в магазинах, совсем не хотелось, а покупать у спекулянтов диски, за те деньги, это нужно иметь толстый кошелёк, или большим фанатом быть, менять, писАть, продавать.
Это правда. Как то с пацанами пару лет занимались - покупали диск за 30-60 рублей, переписывали и обратно продавали. Вроде и бизнес, а по сути такая хрень!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#143

#143 Сообщение HyC » 11 сен 2022, 12:11

АлексейГрей писал(а):
11 сен 2022, 11:46
Как хорошо вы считаете! Видимо не свои деньги считаете!
Цветной, а вернее разноцветный, телевизор в середине 80-х был далеко не у всех. Дорого! Но люди старались купить телек, он нужен в семье.
Да и доход 400-500 на двоих это вы загнули! 180 один и 130 другой, вот это правильно! А за 22,60 + 22,60 = 45 рубликов в месяц, это деньги!
Хотя в Москве, Новосибирске, в других крупных городах возможно было и по жирнее.
Да на самом деле я как раз свои и посчитал. В интернете форсится много легенд что инженер молодой на заводе 120 рублей получал. Получал да. Только нигде не уточняется что за 120 рублей в должностные обязаности молодого инженера на заводе входило пить чай, травить анекдоты в курилке и по возможности не мешать производственному процессу.

Я будучи школьником подрабатывал в каникулы на заводе, на самой неквалифицированной работе, неполный рабочий день и получал за это 60 рублей. Если бы работал полный - получал бы 90, но по закону было нельзя.

130 рублей получал в союзе только тот кто не хотел получать больше, и при этом нихрена не делая.

Матушка моя без высшего образования работая оператором ЭВМ на заводском ВЦ получала 220 рублей. Отец токарь-фрезеровщик 5 разряда - около 300. Цветной телевизор за 750 кажется рублей мы покупали не в кредит.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#144

#144 Сообщение Растаман » 11 сен 2022, 12:22

HyC писал(а):
11 сен 2022, 12:11
Я будучи школьником подрабатывал в каникулы на заводе, на самой неквалифицированной работе, неполный рабочий день и получал за это 60 рублей.
У нас так устроиться, - это нужно было блат иметь. Никому не хотелось брать на работу малолетку и полностью отвечать за него в случае чего.
Не знаю как на заводе, а инженер НИИ получал 150 -180, иногда больше а иногда и меньше. В закрытых отделах, были наценки, а у нас например, филиал НИИ, зарплата была рублей на 20 меньше в среднем, чем на основной площадке. 200 рэ, считалась уже хорошей, + вычеты, на руки 185, или чуть меньше.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#145

#145 Сообщение АлексейГрей » 11 сен 2022, 12:40

HyC писал(а):
11 сен 2022, 12:11
Матушка моя без высшего образования работая оператором ЭВМ на заводском ВЦ получала 220 рублей. Отец токарь-фрезеровщик 5 разряда - около 300. Цветной телевизор за 750 кажется рублей мы покупали не в кредит.
Ну, не плохо!
А у меня отец машинист тепловоза (пока по здоровью не уволили) не знаю, но рублей 200, и мать костелянша на заводе, ну тоже рублей 100.
По вашей градации они идиоты и не хотели работать! Ага! И все время хозяйство, огороды! Я младшенький с семье, только как пошел работать так родителям легче стало! И телек в доме был Березка ч/б, цветной уж я купил.
И я после армии на завод - слесарь КИП 4-го разряда - 130 -140! Ну чё, дурачок ленивый!
Да, к концу 80-х уже были приличные заработки, научился, но, повторю, купить мафон за 1000 в голову не приходило!
Ребята с улицу, помню, на БАМ ездили, привезли там какие то тыщи и талон на Жигули, но вот не помню что бы они за Олимпом бежали.
А многие друзья - одноклассники в моря ходили, везли и шмутки и пласты на продажу! но у самих ни чего выдающегося не было! Один помню купил Эстонию 008 и все! А так все те же второклассники! Ну, видимо у нас не мозгов не слуха не было!
А вообще, самое простое, спросить мастеров тех лет из телеателье, что им несли в ремонт, вот и понятно будет что народ покупал!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#146

#146 Сообщение HyC » 11 сен 2022, 12:56

Растаман писал(а):
11 сен 2022, 12:22
У нас так устроиться, - это нужно было блат иметь. Никому не хотелось брать на работу малолетку и полностью отвечать за него в случае чего.
В советском союзе не имели права не взять на работу даже малолетку если есть ставка. Другое дело что на такую ставку никто особо кроме малолеток не шел. Я работал и на электросигнале и на оксиде (дважды) и на инструментальном, и нигде мне никогда не отказали. Пришел в кадры, написал заявление, сдал документы, вышел работать. Более того от профсоюза бесплатная кормежка в столовой еще была. По закону несовершеннолетнему работнику положено. Это кстати было самое тяжелое в работе, потому-что после обеда работать невозможно, засыпаешь.... План давали маленький, до обеда обычно успеваешь все (я б работая на сдельщине а не на плане вместо 60 мог бы 180 легко получать даже на неполном дне), в 86 году я работая на электросигнале помню ЧМ по футболу на участке прогона телевизоров смотрел. Когда Марадона рукой забил. Работу сдашь, заберешься в угол подальше, телек на нужный канал настроишьи лежи с соседнего стеллажа смотри..... А так план сделаешь за три часа, а потом по заводу шляешься, интересно же, до пока не шуганут....
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#147

#147 Сообщение HyC » 11 сен 2022, 13:28

АлексейГрей писал(а):
11 сен 2022, 12:40
Ну, не плохо!
А у меня отец машинист тепловоза (пока по здоровью не уволили) не знаю, но рублей 200, и мать костелянша на заводе, ну тоже рублей 100.
По вашей градации они идиоты и не хотели работать! Ага! И все время хозяйство, огороды! Я младшенький с семье, только как пошел работать так родителям легче стало! И телек в доме был Березка ч/б, цветной уж я купил.
И я после армии на завод - слесарь КИП 4-го разряда - 130 -140! Ну чё, дурачок ленивый!т, вот и понятно будет что народ покупал!
Ну слесарь КИП 4 разряда так себе достижение. Я еще школьником получил радиомонтажника 3-го.

Машинист маневрового теплововоза - блатнее таксиста должность была. Ну просто потому что солярка выдается по норме, списывается по норме, а фактически в баке сколько потратил. У меня у одноклассника батя был машинистом маневрового тепловоза. Катал нас и подудеть разрешал =) Уж не знаю сколько он получал в кассе, но жили они очень не бедно.

Поэтому "по нашей градации" даже получая 100 рублей можно было вполне легально жить сильно богаче чем на 100 рублей. А нелегально очень сильно богаче.

Если будет понятнее то по сегодняшним меркам это "получал 100 рублей в белую". Швейцар в центровом кабаке тоже вряд-ли получал больше 100 рублей в кассе. Но был очень небедным человеком.
Последний раз редактировалось HyC 11 сен 2022, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Электролит
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 18:07
Откуда: Украина
Поблагодарили: 6 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#148

#148 Сообщение Электролит » 11 сен 2022, 13:36

Мда уж. Зашел почитать историю Ростовоподобного семейства, а тут флуд на 2 страницы
:)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#149

#149 Сообщение HyC » 11 сен 2022, 13:38

Электролит писал(а):
11 сен 2022, 13:36
Мда уж. Зашел почитать историю Ростовоподобного семейства, а тут флуд на 2 страницы
Тут про историю.

Кстати у Сухова на канале сегодня вышел видос про 005 маяк. Не так чтоб интересно, но посмотреть можно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: История соэдания катушечников условно сери 110(Союз,Снежеть)

#150

#150 Сообщение Растаман » 11 сен 2022, 13:40

HyC писал(а):
11 сен 2022, 13:28
"по нашей градации" даже получая 100 рублей можно было вполне легально жить сильно богаче чем на 100 рублей. А нелегально очень сильно богаче.
Какой смысл говорить про таких? они могут спокойно и импортный аппарат за 3500 купить в комиссионке.
Про таких, как тогда говорили "умеет жить", это когда получает 180, а тратит 450. Были люди, которые машины меняли раз в полтора - два года. Купил ВАЗ 21011, за 7500, через 2 года продал за 9-10, и опять на новой годик другой пока 2106 не купит, а потом не продаст его с маржой.

Ответить