Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

[Gefest]

VASILI, если громкость убрать, то всё будет хорошо, но ничего не будет слышно. ))

[Solaris]

Такие электронные рояли обычно с несимметричным мультивибратором на двух транзисторах, иногда с третьим в качестве усилителя в ключевом режиме, но чаще без него, громкоговоритель - нагрузка одного из транзисторов мультивибратора.

У меня был на 6 транзисторах МП25А, с двумя мультивибраторами - тональным и вибрато и с двумя транзисторами в усилителе. Выходной каскад с ОЭ, а вот предвыходной... А кто его знает, что там есть... (c) Скорее всего эмиттерный повторитель. Или дарлингтон совместно с выходным каскадом. Хотя скорее нет, кажется, динамик был включён в цепь коллектора транзистора только одного каскада, не помню, чтобы коллекторы были соединены вместе. Но в любом случае однотакт с постоянкой на выходе, хотя двухтакт без оной с намного лучшими характеристиками и полной раскачкой такого динамика собрать несложно, о чём и писал выше. Т. е. намного лучшие параметры получаются при не очень большом возрастании затрат. В отличие от подобных роялей, например, в "Малыше" двухтакт без постоянки уже имеется, правда, динамик включён через конденсатор, а не в среднюю точку источника питания, хотя там две батареи 3-336 последовательно (9 В). Напрашивается задействование средней точки, а конденсатор в печку. А если одна батарея сядет раньше другой, при таких мощностях катушка вряд ли перегорит, особенно если в паузе в любом случае оба плеча будут закрыты. Двухтакт есть и есть регулятор громкости, зато отсутствует выключатель вибрато. А ещё существуют и симметричные мультивибраторы на транзисторах разной структуры с шиклаями в положительном и отрицательном плечах, они выдают меандр без постоянки и позволяют подключить динамик без отдельного усилителя и отобрать в пределах разумного почти любые мощности. Но для управления громкостью понадобится, например, автотрансформатор с переключением отводов. Есть двухтакт и в "Фаэми", но выходные транзисторы загружены под завязку, а инструкция по эксплуатации во избежание их порчи рекомендует при максимальной громкости избегать игры без пауз. Там тоже напряжение питания и мощность "игрушечные", соответственно 9 В и около полуватта, но даже для такого режима разработчики не удосужились выбрать транзисторы покрепче. Зато в "Океаны" впихнули П213Б. Не знаю, с радиаторами или без. Вот такие пироги и вот такой компот.

[twoporylyj]

Я сирену двухтональную в 1994 году делал. По Б.С. Иванову. Однотактный ключевой выход прямо на громкоговоритель. Выло очень громко, потребляемый ток не замерял.

[Solaris]

Выше обсуждали венгерский полностью транзисторный катушечник с ламповым аналоговым индикатором и, к сожалению, пень-колодовой архитектурой. А ещё в журнале "Радио" нашёл опять-таки венгерский комбинированный магнитофон. Катушечник и кассетник в одном корпусе. Не знаю, первый ли и единственный ли, но, как минимум, скорее всего редкий. К сожалению, как нашёл, так и потерял. Сколько потом ни рыскал по журналу, не находится и точка. Куда-то запропастился. Номер или конца 60-х годов, или первой половины 70-х. Ссылка будет, если снова найду я или найдёт кто-то другой, пока увы. Также не знаю, был ли хотя бы один двойной катушечный магнитофон с двумя катушечными ЛПМ и четырьмя подкатушниками в одном корпусе. Хотя если представить себе, сколько занимает места, весит и стОит подобная конструкция... Видимо, вероятность существования сдвоенного катушечного агрегата мала. Хотя кто-то и мог сделать как минимум ради концепта и прецидента, так что не знаю. Ещё в "Радио", но много позже, кажется в 90-е, упоминался редкий студийный магнитофон, осуществляющий высококачественную аналоговую звукозапись без подмагничивания. К сожалению, о том, за счёт чего, молчок. Может быть, применено устройство тщательной нелинейной коррекции тока записи (шейпер), возможно цифровой? Пока это лишь предположение. О комбинированном магнитофоне тоже никакой особой информации кроме той, что можно понять по фотографии.

[Gefest]

Solaris, в природе существовал четырёхкатушечный Dokorger 8010 и 8020. Были и другие катушечные дубликаторы, но там, как правило, пачка катушек ставилась на один подкатушечник.
Катушечник и кассетник в одном корпусе делали как минимум Akai и Sony, у Акая был вообще монстр X2000, катушечник, кассетник и 8-трек в одном флаконе. Был Akai X500, гибрид катушечного стереомагнитофона и чёрно-белого видеомагнитофона.
Вообще японцы в 50е и 60е знатно развлекались, у той же Сони были гибриды катушечник+проигрыватель картриджей babycorder, катушечник с двумя ЛПМ, и даже катушечник с ленточным ревербератором.

[Solaris]

Катушечники и кассетники со сквозным каналом иногда и сами по себе использовались в качестве ленточного ревербератора, для чего на вход подмешивали сигнал с выхода. Это могли делать на мероприятиях, дискотеках, в любительских ВИА и т. д. А в некоторых магнитофонах для реверберации были и встроенные переключатели, позволяющие для получения эффекта осуществить такую коммутацию внутри аппарата и не возиться с внешними цепями и перепайкой шнуров. Никак не могу ничего узнать о первом ревербераторе цифровом, в том числе когда он появился. Возможно, что он примерно ровесник первых сэмплеров (конец 60-х). Но это гадание на кофейной гуще.
RMI Keyboard Computer KC-1 (1974) - первый коммерческий цифровой музыкальный синтезатор. Использовали Жан-Мишель Жарр и некоторые другие, но большого коммерческого успеха не имел, несмотря на широкие возможности настройки и получения своеобразных, в том числе весьма ярких, звуков. Не всё новое сразу выметают из магазинов и отрывают с руками. Появилось представление о том, что цифра противоречит самой природе электронной музыки. Около 9 лет спустя, в 1983 году выпустили цифровые синтезаторы Yamaha DX7, Yamaha DX9, которых за несколько лет продали под 200000 штук. И никто об их противоречии какой-то там природе даже не заикался. Общество - большая и сложная система, и поведение его непредсказуемо! "А голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит". (c) Кажется, из фильма "Формула любви" (1984). Пироги и компоты бывают самые неожиданные и плохо объяснимые с помощью логики!

[twoporylyj]

Из "небывалого": не было фотовспышек с зарядкой конденсатора от ручного генератора. Хотя идея витала в воздухе.

[Alexmax]

не было фотовспышек с зарядкой конденсатора от ручного генератора.

Познакомьтесь - "Чайка - индуктор":



https://fototoka.livejournal.com/5014.html

[twoporylyj]

Спасибо, не знал!

[Solaris]

А я зарядил конденсаторы фотовспышки через трансформатор от велосипедного генератора. Правда, это был только эксперимент, снимки со вспышкой делал только в помещении с питанием вспышки от сети. А в принципе, скорее всего, были любители вечером разъезжать на велике с фотиком и снимать что ни попадя направо и налево, останавливаясь или на ходу. Разрешено всё, что не запрещено. Если кто-то из форумчан этим баловался, подростком или взрослым, напишите.

[Wladimir_TS]

Ещё в "Радио", но много позже, кажется в 90-е, упоминался редкий студийный магнитофон, осуществляющий высококачественную аналоговую звукозапись без подмагничивания. К сожалению, о том, за счёт чего, молчок. Может быть, применено устройство тщательной нелинейной коррекции тока записи (шейпер), возможно цифровой? Пока это лишь предположение. О комбинированном магнитофоне тоже никакой особой информации кроме той, что можно понять по фотографии.

А может там просто была отдельная головка подмагничивания. Была вроде одно время такая концепция. Как понимаю она ставилась напротив записывающей с другой стороны ленты, а за счет приличного зазора ей не требовался плотный контакт с лентой.

[Solaris]

Если бы вырос сад, я бы сказал "сад". А зачем мне врать? (c) "Тот самый Мюнхгаузен". В "Радио" чёрным по белому написано не "с подмагничиванием отдельной головкой", а "без подмагничивания", т. е. по современному жаргону от слова совсем, соответственно генератор нужен только для стирания. Или же автор статьи проявил невнимательность и ошибся, на отсутствие ляпсусов абсолютной гарантии нет, несмотря на то, что в редакционной коллегии работает не один десяток высококлассных радиоспециалистов и страстных радиолюбителей в одном лице.

[old_hippie]

С этого магнитофона, кстати, пилили отечественную "Орбиту".

По фото не скажешь.
Блок головок с другой стороны от кнопок, а это весьма существенно.

[Wladimir_TS]

несмотря на то, что в редакционной коллегии работает не один десяток высококлассных радиоспециалистов

К сожалению к 90ым (особ второй половине) уровень редактуры стал падать, старые спецы уходили, а молодым, видать, не до того было. Так что проскочить вполне могло, особенно "по материалам зарубежной прессы".

Кстати еще вариант - сам ток записи ШИМился с частотой ГСП. То есть выходной каскад УЗ был в классе D. Формально подмагничивания нет.

[Gefest]

По фото не скажешь.
Блок головок с другой стороны от кнопок, а это весьма существенно.

А ежели ещё и кнопоськи в черный цвет покрасили бы, то получился бы ваще другой магнитофон. )) Господин Киркоров, перелогиньтесь! )

[old_hippie]

А ежели ещё и кнопоськи в черный цвет

Ну и перемотка иначе сделана...
Он одномоторник, что ли?...

А что со схемой?

Так-то и человек сделан по мотивам шимпанзе. А то и макаки.

[Gefest]

old_hippie, перемотка сделана абсолютно так же, отличие в приводе тонвала. У Штази он фрикционный, у Орбиты через пассик и промежуточный вал. Близкая внутренняя компоновка. Схема сильно отличается, это да.
Орбита со снятой задней крышкой:

Штази со снятой задней крышкой:

Ну Вы же не отрицаете, что у человека и шимпанзе был общий предок? Так и тут: на момент проектирования Орбиты портативных катушечных магнитофонов производилось не так уж и много, проследить откуда чего заимствовано несложно.
Например, Репортер-5 внешне ваще не похож на Stellavox SM5:


Однако внутри больше сходства, чем различий.
С другой стороны, Ритм-репортер внешне похож на Stellavox SP7:


Однако внутри это совершенно разные магнитофоны, Ритм-репортер по кинематике ближе к четвёртой Нагре.

[twoporylyj]

ЛОМОвский стиль неповторим и прекрасен, они в восьмидесятых в похожем стиле делали ламповые усилители для эстрады: вокальный и инструментальный, там ещё на задней стенке фильтр питания со светодиодом.

[Solaris]

Не было ни одного отечественного телетюнера.

Это конкретно о чём? Телевизионный приёмник без экрана?

Да, без экрана, развёрток, видеоусилителей, УМЗЧ, динамиков, возможно каналов яркости и цветности. Если кроме сигналов ТВ может принимать ещё и сигналы звуковых радиовещательных станций, устройство называется телерадиотюнером, таковых отечественных также не было. Зарубежных было немного. Предназначен прежде всего для работы в составе радиокомплекса. Позволяет сокращать дублирование, гибко коммутировать и маршрутизировать сигналы, включать и выключать устройства комплекса в произвольных сочетаниях, (например для выключения экрана, но продолжения работы звука достаточно выключить или перевести в ждущий режим монитор, а с телевизором это не всегда просто), получать прочие эксплуатационные удобства. С линейного видеовыхода сигнал подаётся на монитор, с линейного аудиовыхода - на УКУ с громкоговорителями. Необходимость в телевизоре как цельном изделии при этом отпадает. Принимаемые сигналы легко записать на магнитофон, видеомагнитофон, цифровой рекордер, монитор и УКУ легко использовать с другими источниками видео и аудиосигналов. Хозяин - барин, получает от такого комплекса то, что ему нужно, а не то, что навязывает архитектура аппаратуры. Разве плохо? Но увы, в отличие от чисто звуковых, бытовые аудиовидеокомплексы широкого распространения не получили и популярными не стали. Уж не знаю, малый спрос породил малое предложение или малое предложение породило малый спрос, но у общества роман с такими системами не вышел. Вспоминается предложение "Троллейбус обогнал трамвай". Где в нём подлежащее, а где дополнение? И троллейбус, и трамвай могут выступать в роли обоих?

Бытовая радиоаппаратура. Термины и обозначения. "Радио", 1987, № 8, стр. 38-40.
http://archive.radio.ru/web/1987/08/041/
http://archive.radio.ru/web/1987/08/042/
http://archive.radio.ru/web/1987/08/v042/
http://archive.radio.ru/web/1987/08/043/
Некоторые строки таблицы терминов и обозначений.
Телерадиоприёмник (телевизионный и радиоприёмник) цветного изображения ТРЦ
Телерадиоприёмник чёрно-белого изображения ТРБ
Телерадиокомплекс ТРК
Телерадиотюнер ТРТ
Телетюнер ТТ
Изделия как минимум пяти видов из данной таблицы были предусмотрены в ГОСТах, но как бытовые в СССР и России, ни в застойные, ни в перестроечные, ни в постсоветские годы серийно не выпускались и в широкую продажу не поступали либо мне такие факты неизвестны. Телетюнеры под занавес существования СССР выпускались только спутниковые, обычных для приёма программ телецентра не было, их принимали только телевизоры.

[Blackbird]

Но увы, в отличие от чисто звуковых, бытовые аудиовидеокомплексы широкого распространения не получили и популярными не стали. Уж не знаю, малый спрос породил малое предложение или малое предложение породило малый спрос, но у общества роман с такими системами не вышел. Вспоминается предложение "Троллейбус обогнал трамвай". Где в нём подлежащее, а где дополнение? И троллейбус, и трамвай могут выступать в роли обоих?

Вы видели цену а обычные советские аудиокомплексы ? Много народу их купить могло ? А цену на видеомагнитофоны ? При том их еще был дефицит .. Вот вопрос - чисто экспериментально сделать можно но кто ЭТО бы покупал в то время - да были отдельные товарищи которые местами не товарищи . но отечественная аппаратура у ни была не в фаворе

[ДедФеном]

Помню эти нелепые видеодвойки которые Якубович на Поле чудес дарил , не прижились они и хрен с ними туда им и дорога.

[gesigor]

Телетюнеры под занавес существования СССР выпускались только спутниковые, обычных для приёма программ телецентра не было, их принимали только телевизоры.

Пардон за оффтоп, у меня в качестве дипломного проекта был как раз телетюнер (разработка схемы и расчет цеха, который бы его изготавливал). Схема простейшая, никакой автоматики. Ручная настройка. Только когда настраиваешь на канал, отключается апчг. Руку убрал от настройки, включается. Но судя по реакции жюри, никому не понравилось, вернее не поняли его надобности.

[twoporylyj]

Ещё из небывалого. Не было простейших, "из спичек и желудей", бытовых перфосчитывателей с ручной протяжкой. Хотя у него себестоимость могла бы быть раз в 10 меньше, чем у магнитофона, а некоторые собирали "Радио-86РК", не имея такового. У перфоленты себестоимость тоже получилась бы в разы меньше, чем у кассеты, также их можно было бы делать из испорченных по неосторожности фотоплёнок.
У буржуев какой-то "бытовой" перфосчитыватель был, раз некоторое ПО для Altair на перфолентах шло. Насчёт ручной протяжки не уверен, но всё могло быть.

[twoporylyj]

отключается апчг. Руку убрал от настройки, включается

Датчик лапищи на МТХ-90 на ручке настройки?

[Blackbird]

Ещё из небывалого. Не было простейших, "из спичек и желудей", бытовых перфосчитывателей с ручной протяжкой. Хотя у него себестоимость могла бы быть раз в 10 меньше, чем у магнитофона,

Хм там на перфоленте плотность записи маловата и да все перфосчитыватели тогда уже были оптические . Насчет альтаира - да первая сурьезная тема Билла нашего Гейтса это бейсик для альтаира и шел на перфоленте но там он был ужатый потому что в самом альтаире с озу было печально . по дефолту 256 байт но это вообще ни о чем . Так что еще модули добавлялись но в середине 1970х это было дорогое удвольствие так что там было несколько килобайт не более

[twoporylyj]

А тут можно было бы сделать вообще контактный, как в музыкальной шкатулке из "Горизонтов техники для детей", там перфолента как раз из испорченной фотоплёнки, кстати.
Бейсик на перфоленте делал не только Билл, был ещё попроще интерпретатор, Tiny Basic.
Простейший считыватель мог бы состоять из механизма с ручным приводом, десяти контактных групп, подключённых параллельно клавишам клавиатуры (девятая - контроль чётности, десятая - строб), и сменного ПЗУ с подшаманенным монитором с чуть иначе работающей директивой М.

[gesigor]

отключается апчг. Руку убрал от настройки, включается

Датчик лапищи на МТХ-90 на ручке настройки?

Не совсем, ручка металлическая, с нее наводки выпрямлялись и на ключ транзисторный, который включал/выключал апчг.

[twoporylyj]

А что, удобная автоматика.

[Solaris]

Поскольку я выше дал ссылки на статью о системе терминов и обозначений в сфере БРЭА, введённой с 1 января 1987 года, хочется написать и отзыв об этой системе (а об этом просили и авторы статьи). Тогда данная система вызвала у меня двойственные эмоции. Что касается самой попытки упорядочения наименований и обозначений, я двумя руками за, но вместе с тем перечислю и наиболее неприятные мне недостатки.
Наименования телевизоров, в которые включили размер экрана, цветной или чёрно-белый, номер поколения (классы и группы сложности убрали) по сравнению со старой системой стали громоздкими и более трудными для осознания, выбора, выговаривания и запоминания. Например, "Чайка Ц-380 Д" значительно удобнее, чем "Чайка 51 ТЦ-310 Д". Лично я в новых названиях ориентировался плохо и с трудом запоминал, какие именно там 61 ТЦ...
Магнитофоны: катушечный - МК, кассетный - М. Магнитофоны-приставки: катушечный - МПК, кассетный - МП. На первый взгляд логично и просто, но на второй обнаруживается недостаток: слова и "катушечный", и "кассетный" начинаются на букву К, из-за чего легко возникает путаница. Может быть, целесообразнее соответственно МКАТ, МКАС, МПКАТ, МПКАС? Путаницы меньше, но опять громоздко. Но тогда как же именно? Вопрос открытый.
Магниторадиола (другое название - музыкальный центр) - универсальный набор звуковой аппаратуры в одном корпусе - РЭМ.
Стереокомплекс (то же, но в виде набора блоков, продаваемых по отдельности и хором) - РЭМ. Обозначения блочного и монокорпусного изделий совпадают! В обоих случаях от слов "радиоприёмник, электрофон, магнитофон". Путаница.
Также отсутствует разница в обозначениях стационарной и носимой аппаратуры.
Нормы на параметры стационарной и носимой аппаратуры одного класса (или одной группы сложности) различны. А не лучше ли сделать их едиными? И если носимый аппарат высшего класса по характеристикам соответствует стационарному второго класса, то пусть такой носимый и считается второго, зачем ему приписывать высший? Для форсмажору?

[twoporylyj]

Я, наоборот, эту систему оценил выше, чем предыдущую. Ибо по обозначению стало возможно определить вид аппарата и один из параметров, важнейший для потребителя. Приблизительная аналогия: до введения этой системы "чайник" и "кофемолка" могли иметь одинаковую марку и одинаковый номер. Теперь они получили отличающиеся обозначения, содержащие, к тому же, информацию о мощности.
А "классов" после ввода этой системы не стало, их сменили "группы сложности". Если "класс" - это больше о полосе частот, проценте искажений, то "группа сложности" - о том, насколько сложными приёмами всё перечисленное реализовано.

[Solaris]

Произнесите сначала "Рубин Ц-208", а затем "Рубин 61 ТЦ-208 Д". Что произнести и запомнить можно на автомате, а где надо выкаблучиваться? Ответ на этот вопрос очевиден и вероятен. Сколько бы открытий чудных нам ни готовили. Кстати, непонятно, по новой системе в конце наименования телевизоров и телетюнеров с СКВ надо ли ставить букву Д, поскольку ДМВ селектор там с МВ в одном корпусе, а такие аппараты уже всегда, априори Д.
- Скажи "Сочинская олимпиада".
- Сочинская олимпиада.
- Ещё раз.
- Сочинская олимпиада.
- А теперь скажи "Зальцбургская"! (c) "КВН", 2007.
О том, что слова "катушечный" и "кассетный" оба начинаются на букву К, из-за чего в обозначениях легко ошибиться, писал выше. О том, что нет различий в наименованиях комплексов в одном корпусе и блочного, оба обозначаются РЭМ, тоже. Класс и группа сложности между собой связаны, но не тождественно. Скорее первое - достижения, а второе - затраты.
Мне новая система тоже понравилась, но она не без ложек дёгтя. Впрочем, критиковать что-либо всегда проще, чем разработать вариант реально без ложек.

[twoporylyj]

На тот момент катушечные встречались в продаже реже, поэтому К - катушечный как более редкий признак, а отсутствие К - кассетный.
Всеволновый селектор на тот момент существовал всего один (последующие лишь через несколько лет пошли), и от его применения к тому моменту уже успели отказаться из-за сложного способа управления: туда плюс подай, сюда ничего, а сюда вообще минус, я как-то делал переключатель диапазонов для такого селектора из "многоэтажного" галетного переключателя, весь мозг сломал, но в итоге даже правильную логику получил. Но источник отрицательного напряжения изготовить не успел, потому что через месяц подогнали два нормальных селектора, и я эту конструкцию без сожаления заменил на два тумблера.
Ну и если приводить аналогию с олимпиадами: мы с вами знаем основные города и годы их проведения. А представим, что прилетел условный марсианин. И ему, с трудом преодолев языковой барьер, объяснили значение термина "олимпиада". А затем привели список спортивных олимпиад и олимпиад по программированию, перемешав их названия у случайном порядке. Отличит ли он одни от других? А если повторить опыт, но введя для разных видов олимпиад короткие условные обозначения, и объяснив, в каком документе перечислены их значения?

[Solaris]

Лично для меня "Ц-208", "Ц-281" и т. д. были намного легче всевозможных 61 ТЦ, 51 ТЦ, 40 ТБ и прочих. Первые типы названий говорили сами за себя и сразу вызывали образ и понятие о том, что за зверь. А названия второго типа требовали возвратов к описанию аппарата, иначе по ним я вообще не понимал, о чём речь. Информации больше, но человеческий мозг легко работает с одними типами подачи информации и со скрипом с другими. Это изучают мнемоника - наука о запоминании человеком информации и эргономика - наука о взаимодействии естественных и искусственных объектов, в том числе человека и машины. Есть ещё инженерная психология. Разработчики ГОСТов в данном случае наработки в области этих наук игнорировали. А Вы сами в этих 61 ТЦ разве не плавали?! Вполне вероятен диалог:
- У Вас какой телевизор?
- "Чайка Ц-280". А у Вас?
- "Фотон 61 ТЦ..." Тфу, забыл!
Двойственность обозначения "РЭМ" - это тоже всё-таки плохо.

[twoporylyj]

Но при этом, "Рекорд-345" - телевизор, а "Рекорд-354" - радиола, и выпущена она раньше, и вообще другим производителем. И т.п. коллизии.
И ещё, к моменту ввода новой системы некоторые "счётчики" грозили "переполниться". Телевизоры уже до 81 "доползли", а после 99 - всё, снова 00. Решили не ждать, "сбросили счётчики" чуть раньше.

[Solaris]

А вот с добавлением буквенных обозначений функционала аппарата в звукотехнике, кроме РЭМ, всё более-менее нормально. В том числе с добавлением букв в названия старых аппаратов, прежде выпускавшихся без этих букв. От того, что магнитофоны "Романтик-306" и "Легенда-404" стали называться соответственно "Романтик М-306" и "Легенда М-404", ничего плохого не произошло, с радиоприёмниками, тюнерами, электрофонами, электропроигрывателями, радиолами, магнитолами тоже. И с электронными музыкальными инструментами, например "Электроника ЭМ-04" (в восьмидесятые вожделенная для меня штука), тоже, хотя здесь и не было такой унификации, и это не совсем бытовуха и дороговато в быту, хотя у некоторых было. С усилителями, для которых стали указывать ещё и мощность, чуть более громоздко, но ещё как-то сносно. А наиболее монструозно, неприятно и трудно для восприятия стали выглядеть всё-таки названия прежде всего телевизоров. Difficult!

[ДедФеном]

Переименовние телевизоров это ещё цветочки , переименование ЗИЛ-130 в ЗИЛ-431410 вот где ужас , это не то что произнести , запомнить нельзя..

Вообще четырёхзначные индексы некрасивы , ведь насколько красивее звучит МАЗ-500 , Беларусь-59 , КВН-49 чем какой нибудь ЗИЛ-4331 или КАМАЗ 53213 , ГАЗ-310140257непойми какой.....

[Борисович]

ведь насколько красивее звучит МАЗ-500

А МАЗ-200 ещё круче. И смотрелся тоже.
А уж как рычал......

[twoporylyj]

Здесь тоже смотря как посмотреть. В этих обозначениях довольно много закодировано. Включая примерный диапазон объёмов двигателя, например. Если знаешь, что какая цифра означает, не так уж трудно запомнить. ИЖ-2715, например - и тут же всплывает в памяти "каблук" и фильм "Опасно для жизни".

[Solaris]

Пардон за оффтоп, у меня в качестве дипломного проекта был как раз телетюнер (разработка схемы и расчет цеха, который бы его изготавливал). Схема простейшая, никакой автоматики. Ручная настройка. Только когда настраиваешь на канал, отключается апчг. Руку убрал от настройки, включается. Но судя по реакции жюри, никому не понравилось, вернее не поняли его надобности.

gesigor,
Это уже не оффтоп, а очень даже по делу. Раз здесь есть разработчик отечественного телетюнера, хотелось бы узнать подробности.
Схема одноканальная, как в большинстве отечественных телевизоров, или параллельные каналы изображения и звука? Второе лучше.
АРУ, как и в УСЦТ, неключевая? В тюнере нет строчной развёртки.
Ручная настройка чем именно? Банально переменным резистором или энкодером? Второе лучше.
Это только телетюнер или телерадиотюнер? Второе сокращает дублирование, так как для приёма звукового сопровождения ТВ и радиостанций УКВ ЧМ можно использовать обший тракт, кроме стереодекодера. Правда, скорее всего для унификации придётся выбирать высокую ПЧ. Телерадиотюнеры как просто телетюнер и радиотюнер в одном корпусе без общих трактов - уже разбазаривание комплектующих.
Каково хотя бы рабочее название модели? Сохранилась ли документация? Изготовлен ли хотя бы один действующий экземпляр или, не поняв, зачем, этого сделать не дали и заявили, что на это нет денег?
Может быть, стОит послать данные В.Г. Харченко? У него в музее есть информация в том числе и о некоторых моделях, разработанных или подготовленных к производству, но в массовое производство так и не запущенных.

[gesigor]

Solaris,
Рабочего названия не было, но был действующий экземпляр. Документация давно утрачена. Дело было 1992-1993 годах.
Собственно использованы были унифицированные блоки от телевизоров 3усцт (тюнер и плата упч). Материнка, УНЧ и блок питания "разработка". Прием только с 1 по 10-й канал. П2К - переключение между диапазонами. Было 2 выхода, видео и аудио, плюс питание 12 В (для монитора). Был контрольный динамик. Ручная настройка - просто резистором. По правде, когда я его "демонстрировал" комиссии, уже понимал его ненужность. Ибо развитие шло быстро. А мысль его создать возникла (1990) - познакомился с мониторами от ДВК (название не помню). Питался он от 12 В. Вот и подумал, неплохо бы получать из мониторов телевизоры. Собственно в такой связке полученный телевизор отработал 2 года.
Завод выпускал военную продукцию, в принципе, если бы идея была на самом деле хорошая, то эту приставку он бы стал выпускать легко. Но, це була дурна мрия

[Solaris]

Так это очень похоже на "Чайка ТК", только там вместо ручной настройки ещё и УСУ-1-15 от УСЦТ. Ясненько. Схема одноканальная, настройка резистором, никакого приёма радио. Хорошо, что, в отличие от "Чайки" есть выход ЗЧ, а не только видео. И опять есть встроенные УМЗЧ и динамик. Чтобы это было в полной мере именно тюнером, их быть не должно, тюнер сам не звучит, а работает на внешний усилитель. А монитор должен питаться от отдельного блока питания, не внутри тюнера, чтобы он работал при выключенном тюнере от других источников (тюнер при выключенном мониторе, обеспечивая звук без изображения, работать может, но для оперативности цепь питания монитора желательно снабдить выключателем). А данный вариант, как и эта "Чайка", хоть тресни, похоже, несмотря на блочность, мало предполагает использование блоков порознь, в основном именно вместе в качестве телевизора. В таком виде и мне не понравилось, уж тюнер, так тюнер, рассчитанный на работу как компонент комплекса. А то ушли от телевизора и фактически в другом виде пришли к телевизору. Но основа разработки позволяет сделать и чисто тюнерный вариант, это уже зависит от того, что конкретно запускать в серию. Однако населению оказались не особенно нужны любые варианты, ни комплексные, ни "вместо телевизора". "Чаек" тоже выпустили немного.

[Solaris]

Не могу узнать, был ли хотя бы один теле- или радиоприёмник или тюнер с варакторной настройкой с раздельной подачей управляющих напряжений на варикапы каждого контура, например входного, в каскадах УВЧ и гетеродинного. Дело в том, что если в раздельные цепи управления настройкой контуров включить раздельные нелинейные преобразователи (шейперы) и тщательно выстроить необходимые регулировочные характеристики, можно без применения подстроечных и сопрягающих конденсаторов добиться на всех диапазонах и на всём их протяжении хорошего сопряжения контуров. Разумеется, при настройке по приборам.

[Solaris]

VASILI, если громкость убрать, то всё будет хорошо, но ничего не будет слышно. ))

При убранной громкости или вообще без сигнала на входе КПД любого усилителя равен нулю.

В портативных аппаратах мутирование при перемотках решалось отключением питания аналоговой части, что было чревато переходными процессами при смене режимов. Но тут без вариантов, ведь ещё и батарейки надо было экономить. В транзисторном стационарном аппарате с однополярным питанием умнее было отключать выход, заодно можно было избежать ба-бамса при включении и выключении.
Мне попадались портативные балалайки - японские катушечные магнитолы с описываемым Вами решением - аудиотракт включался от выключателя в регуляторе громкости. Микрики на ЛПМ управляли только мотором. Большой минус - если магнитофон остановлен, не так уж сложно забыть, что аудиотракт включён, и тогда хана батарейкам.

Варианты есть. Коммутацию можно выполнить так, чтобы весь магнитофон выключался при каждом стопе только при батарейном питании, а при сетевом аудиотракт при останове продолжал работать и выключался общим выключателем всего магнитофона. Другой цивилизованный вариант - автоматическое выключение всего магнитофона даже при включённом общем выключателе через несколько минут, если И ЛПМ остановлен, И в тракте нет сигнала, например от внешнего источника. Подобное есть в некоторых чисто сетевых "Сатурнах" и "Вильмах", хотя подробности алгоритмов пока не изучал, а вот в носимых не встречал. Первое, что делал, вскрывая носимый аппарат, если он мой, - перекоммутировал цепи питания так, чтобы при стопе весь аппарат не выключался. Как минимум, при работе от сети или внешнего источника.
В японских катушечных магнитолах встречалось выключение при стопе только мотора. А в кассетных такое было? И особенно если управление ЛПМ электронное. В таких кассетных магнитолах при стопе или автостопе усилительная часть не выключалась? А то её выключение сделать при электронном пуске/стопе труднее, чем при механическом.
И ещё вопрос. Включение и выключение всего усилительного тракта вместе с ЛПМ применялось в носимых транзисторных магнитофонах с самого их появления или же в первых моделях усилители при стопе продолжали работать, а так делать догадались потОм? Вот это никак не могу узнать.

[Gefest]

Варианты есть. Коммутацию можно выполнить так, чтобы весь магнитофон выключался при каждом стопе только при батарейном питании, а при сетевом аудиотракт при останове продолжал работать и выключался общим выключателем всего магнитофона.

Собственно, речь в исходной дискуссии шла не о способах управления питанием, а о способах отключения прохождения сигнала через аудиотракт в режимах, отличных от воспроизведения. Описываемое Вами управление питанием имеет место в профессиональном магнитофоне Sony TC-5550, он же TC-510. Но в некоторых профессиональных портативных магнитофонах имелось отдельное положение переключателя режимов "подготовка к записи", когда на схему подавалось напряжение питания, а механизм ещё находился в режиме останова. Режим воспроизведения обычно без таких изысков, он в портативных профессиональных аппаратах сделан чисто для контрольных целей. ))

Другой цивилизованный вариант - автоматическое выключение всего магнитофона даже при включённом общем выключателе через несколько минут, если И ЛПМ остановлен,

Это требует дополнительной схемы управления питанием, а на заре транзисторной техники это сильно удорожало магнитофон. Ни разу не встречал такого в портативных катушечниках.

В японских катушечных магнитолах встречалось выключение при стопе только мотора.

С таким сталкивался, обычно усилительная часть при этом выключалась с регулятора громкости. Выше писал, чем это чревато.

А в кассетных такое было?

Не в курсе, кассетники - не моя тема.

И ещё вопрос. Включение и выключение всего усилительного тракта вместе с ЛПМ применялось в носимых транзисторных магнитофонах с самого их появления или же в первых моделях усилители при стопе продолжали работать, а так делать догадались потОм? Вот это никак не могу узнать.

Ранние портативные катушечники - просто заповедник разных экзотических схемных и механических решений. В английских репортерских магнитофонах EMI, как в ламповом L2, так и в транзисторном RE321 и даже в самом позднем L4 раздельные выключатели на мотор и на схему, но англичане те ещё рептилоиды. Аналогично в американском Travis Tapak, но он ламповый, последняя версия была лампово-транзисторная. В каком-то ещё аппарате такое попадалось, сходу не вспомню. Особенно извратилась фирма Sony с магнитофонами с патефонным приводом - ламповым M4 и его транзисторной версией M4T. Там питание на схему подаётся только при включении рабочего хода, но его можно отключить выключателем, совмещённым с ручкой громкости/уровня записи. Режима паузы нет. То есть рабочий ход с выключенным питанием усилительной части возможен, а вот включить питание схемы при остановленном ЛПМ низзя. У ламповой версии с ручки отключается только накальное напряжение.
У всех остальных имеющихся в моей коллекции портативных магнитофонов включение схемы и мотора в режиме рабочего хода совмещено. Даже в магнитофонах с патефонным приводом. )

[Shuare]

Не могу узнать, был ли хотя бы один теле- или радиоприёмник или тюнер с варакторной настройкой с раздельной подачей управляющих напряжений на варикапы каждого контура...

И сколько будет стоить настройка такого аппарата? Если только для вояк такое можно допустить...

[Wladimir_TS]

Как-то я и у вояк не видел такого. Смысл - если можно подобрать элеиенты так что перестройка контуров синхронная. Другое дело, что у вояк может быть до 4х преобразований частоты. В том числе и системы с переменной и плавно перестраиваемой ПЧ.

[Shuare]

Как-то я и у вояк не видел такого...

Я тоже не видел, просто допустил , стоимость у них на последнем месте как правило

[Solaris]

А радары, радиотелескопы и вообще любые системы, где каждый микро- и нановольт чувствительности и каждый децибел избирательности и отношения сигнал/шум критичны? В космосе шумов и так много, настолько, что, кажется, аналоговая связь на дальние расстояния вообще невозможна. А даже в обычных приёмниках все эти сопрягающие элементы позволяют добиться только приблизительного сопряжения. Раздельный подбор форм характеристик управления может позволить приблизиться к идеальному. Значит, такого не делали даже в высшей группе сложности? А ходят легенды о каких-то невероятных наворотах у буржуев. В телевизионных СКМ/СКД/СКВ с электронным управлением вообще выведено общее напряжение настройки, нет даже отдельного для гетеродина, поэтому вручную или с помощью АПЧГ настраивают гетеродин, а преселектор и контуры УВЧ при этом могут оказаться расстроенными относительно несущей принимаемого канала, о чём в популярных книгах молчок.

[Wladimir_TS]

В космосе шумов и так много, настолько, что, кажется, аналоговая связь на дальние расстояния вообще невозможна.

Не по этому - а просто рассеяние радиоволн на больших расстояниях, в "цифру" можно вытаскивать корелляторами из шума (на первый слух шума).

преселектор и контуры УВЧ при этом могут оказаться расстроенными относительно несущей принимаемого канала, о чём в популярных книгах молчок

Где как - в телевизорах с СКВ-1 напряжение АПЧГ мешается к основному напряжению настройки (да и в других вроде), а в селекторах с ФАПЧ её нет вообще - стабильность опирается на частоту кварцевого опорного генератора. По моему отдельный варикап для АПЧГ был только в ПТК.

[Solaris]

Думаю, что даже в селекторах с синтезатором частоты ФАПЧ с точностью до кварцевого генератора (тоже неидеального) настраивает только гетеродин, остальные контуры вместе с оным как получится. Селекторы с электронной настройкой без синтезатора имеют тоько один общий вход напряжения настройки. Отдельная подстройка гетеродина имеется в ламповых ПТК барабанного типа с помощью КПЕ либо варикапом и в транзисторных СКМ барабанного типа варикапом.
Похоже, что единственный (и редкий!) советский безламповый стационарный цветной телевизор с барабанным СКМ - аппарат-призрак "Свет-702". Другие цветные с СКМ были только либо переносные, либо стационарные лампово-полупроводниковые. И не было ни одного лампово-полупроводникового с барабанным СКМ, в котором хотя бы сигнал звукового сопровождения не проходит ламп и появляется при включении до их прогрева. "Горизонт-723" - единственный лампово-полупроводниковый без прохождения звука через лампы, но он уже с СКВ-1. И с БРК-3 без модификаций с сохранением 6П14П, нужной только для телефонов, но включённой постоянно. Даже выключатели сделать не удосужились. Хотя для телефонов достаточно маломощного усилителя на транзисторах. Похоже, что просто в "Горизонт-723" тупо ставили те же блоки, что и в другие УЛПЦТ, особого приглашения его не удостоили, а просто сделали корпус без динамиков и отдельный усилительно-акустический агрегат. Поэтому вся система, несмотря на транзисторный звук, энергии потребляла не только не меньше, но даже больше. Экономичность транзисторов оказалась неиспользуемой. Энергии в СССР много. И вообще странно, что и в обычных УЛПЦТ в блоке радиоканала, в остальном транзисторном, выходной каскад УЗЧ сделали на лампе, несмотря на полностью транзисторную кадровую развёртку, в которой мощность больше. Решили, что единственная лампа в звуке надёжнее, а в отношении кадров так не считали, что привело к странному сочетанию. При том, что в некоторых неунифицированных ЛПЦТ уже был полностью транзисторный УЗЧ, но ламповый ПТК. Переделка УЛПЦТ на полностью транзисторный звук просто напрашивается как реализация концепта - транзисторное всё, что реализуемо на низковольтных (менее 80 В Uк max) транзисторах и ламповое всё, в чём обязательны высокие напряжения - строчная развёртка и выходные видеоусилители. Это было бы логично, но голова - предмет тёмный.