Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#1

#1 Непрочитанное сообщение Solaris » 29 авг 2020, 02:20

Здравствуйте! Надеюсь, что будет интересно собирать в отдельной теме и обсуждать первые, единственные, редкие, последние в каком-либо конкретном отношении аппараты и комплектующие, выпускавшиеся отечественной промышленностью, а также изделия и сочетания, которых в СССР/России так и не было. А также, возможно, соотносить эти данные с зарубежным опытом. Если действительно будет, то поехали! Без орехов. Данные могут быть ошибочными, ошибки по мере возможности будут исправляться.
"Концертный-3" (1967 или по другим данным 1966) - первый советский транзисторный электрофон.
"Вега-300-стерео" (1986) - единственный аппарат с относительно высоковольтным двигателем переменного тока (в данном случае 127 В), запитанным от отдельной обмотки силового трансформатора и гальванически развязанным от сети. Аналогично запитан двигатель ЭПУ в некоторых "Серенадах", но в них двигатель низковольтный (10 В).
Не было ни одного отечественного телетюнера.
Не было ни одного отечественного промышленного аппарата с двуполярным питанием УЗЧ от батареек или аккумуляторов и безъёмкостным выходом.
Не было ни одного отечественного транзисторного аппарата с вакуумным аналоговым электронно-световым индикатором. Как правило, как транзисторы, так сразу стрелка, хоть тресни.
Не было ни одного радиоприёмника, тюнера, телевизора, монитора или иного аппарата полностью или почти полностью на полевых транзисторах. Мне неизвестны таковые не только отечественные, но и зарубежные.
"Мелодия-102" - первая и единственная советская монофоническая транзисторная радиола, соответствующая по своим исполнению и характеристикам (в том числе таким как габариты, состав АС, акустические характеристики, диапазон частот и выходная мощность) многочисленным монофоническим ламповым радиолам 1-2 класса, таким как "Ригонда-102", "Урал-114" и др. Почему-то, если не ошибаюсь, ничего подобного не делали ни до, ни после, хотя, казалось бы, население желало бы приобретать что-то близкое к привычному, но уже на транзисторах. Была, правда, ещё радиола "Урал-67", но у неё отдельно основной блок на подставке-крестовине и выносная АС, в серию модель не пошла. Аналогичная участь постигла и транзисторные магнитолы "Нида", которые планировали выпускать вместо ламповых "Миния", но так и не выпустили. Остальные полупроводниковые изделия со сходными параметрами выпускали уже стереофоническими, им повезло много больше (инженерный термин).
Не удалось установить первый отечественный приёмник с диапазоном УКВ, так как было выпущено сразу несколько моделей в 1954-1955 годах.
"Каравелла-201" (1974; не путать с 201А) - первый отечественный электрофон с трёхпрограммным приёмником.
"Сириус-318" (1987) - второй и последний. И такое впечатление, что в "Каравелле" главное - электрофон, а трёхпрограммник - скорее опция, в "Сириусе" - наоборот, основное - трёхпрограммник с качеством звучания и мощностью радиоточки, а ЭПУ - дополнительный блок, почти аксессуар. Если бы не привязка к радиосети и не двигатель переменного тока, такое можно сделать хоть на батарейках. Хотя ЭПУ и в "Каравеллах" не самое хорошее (в том числе такое же). Точно не понял, но то ли рокота многовато, то ли детонации, в том числе быстрой, окрашивающей звук паразитной трелью как иногда в кинопроекторах. Особенно заметно и неприятно на классике. А ещё в "Каравеллах" плохая защита от неаккуратной эксплуатации. Если откидной блок с ЭПУ закрыть, не закрепив тонарм в стойке, при последующем открывании он с высокой вероятностью задевает за корпус, а если открывание продолжить, не обращая на это внимания, легко ломается напополам. ]:-> При этом нередко будучи дефицитом.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#2

#2 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 29 авг 2020, 12:31

(с)-"Осенний, желтый лист к земле холодной клонит... Во всем есть высший смысл, но нами он не понят!"
Поясните, пжлста, конкретней, чего обсуждать??? Есть осн сайт (музей-справочник) - туда пишутся предложения по уточнениям (изменениям), есть очень многие отдельные темы по конкретным аппаратам, где гораздо конкретней и лаконичней обсуждать - а тут не получиться ли очередная "куча-мала" - один про "Фому", а другой про "Ерему" одновременно???
Например, что "Концертый-3" выпускался с начала 1967го и так ясно напечатано на осн сайте, но там не сказано, что он первый на п/п, просто раньше его еще артефакт не обнаружен. А ваше "по другим данным выпускался с 1966 года" требует артефакта (аппарата или паспорта) и, тогда, просто написать Валерию Григорьевичу - он постоянно вносит изменения - ну и открыть короткую темку или уже в имеющейся сообщить о "сенсации".. :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#3

#3 Непрочитанное сообщение 2vlad » 29 авг 2020, 13:06

rekord-61
Да этих "сенсаций" на форуме куча! Да ещё с повторениями: каждый из нас "открывает" их в своё время, но не все сюда об этом пописывают... А тут вот - случилось! Бывает, ну и ладно...
Владимир

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#4

#4 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 13:38

Не было ни одного отечественного транзисторного аппарата с вакуумным аналоговым электронно-световым индикатором. Как правило, как транзисторы, так сразу стрелка, хоть тресни.
Прошу прощения, а есть хоть один западный пример? Вот была ламповая Дайна с крутейшим 6E3П, но как сделали транзисторной, появились стрелочки. Ну, а где было не так? У Грюндига было то же самое. Они свой горизонтально-секторной 6E3П даже на приемники ставили, не только на магнитофоны. Но как только на транзисторы перескочили - везде только стрелочки. Как вы ламповый индикатор от обычных батареек запитаете?

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#5

#5 Непрочитанное сообщение Gefest » 29 авг 2020, 13:53

Eng.Timofeyev
Вообще у буржуев хватало транзисторных магнитофонов с вакуумными индикаторами. Индикаторы питались от ГСП.

Навскидку:
Германия, бытовые магнитофоны Butoba MT4 и MT5:
Изображение
Их предшественник Butoba TS-6 имел патефонный привод, полностью транзисторную схему и, опять же, вакуумный индикатор.

Репортерский магнитофон Sony M4T:
Изображение
Транзисторный аппарат с патефонным приводом, сделан на базе лампового M4. Слева внизу, рядом с ручкой обратной перемотки, окошко вакуумного индикатора.

Австрия, Stuzzi Magnette:
Изображение
Не нашёл у себя фото кнопочной панели крупным планом, так что поверьте на слово - окошко вакуумного индикатора расположено над кнопкой стоп. Поворотный индикатор на верхней панели показывает остаток заряда батарей. С этого магнитофона, кстати, пилили отечественную "Орбиту".

Английские полностью транзисторные Fi-cord 1A и Travler: в качестве индикатора уровня записи - обычная неонка, включенная, опять же, на выход ГСП.
Fi-cord 1A:
Изображение

И т.д.
Последний раз редактировалось Gefest 29 авг 2020, 14:07, всего редактировалось 2 раза.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#6

#6 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 29 авг 2020, 13:56

Solaris писал(а): Первые, единственные, редкие, последние и небывалые
А я подумал, что про женщин новая тема... :dance2:
Последний раз редактировалось novosibiretc 29 авг 2020, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#7

#7 Непрочитанное сообщение Avgust » 29 авг 2020, 13:57

Eng.Timofeyev писал(а):
Не было ни одного отечественного транзисторного аппарата с вакуумным аналоговым электронно-световым индикатором. Как правило, как транзисторы, так сразу стрелка, хоть тресни.
Прошу прощения, а есть хоть один западный пример? Вот была ламповая Дайна с крутейшим 6E3П, но как сделали транзисторной, появились стрелочки. Ну, а где было не так? У Грюндига было то же самое. Они свой горизонтально-секторной 6E3П даже на приемники ставили, не только на магнитофоны. Но как только на транзисторы перескочили - везде только стрелочки. Как вы ламповый индикатор от обычных батареек запитаете?
У нас тоже она в приёмниках встречалась. Например магниторадиола "Романтика-106", ламповый аппарат с полностью транзисторным магнитофоном)
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#8

#8 Непрочитанное сообщение Gefest » 29 авг 2020, 14:05

Кстати, ЛОМО ВК 1/2 - небывалее некуда, заслуженный лидер по упоротости конструкции.
Изображение
Чёрно-белый катушечный видеомагнитофон под ленту 12,6 мм, одновременно монофонический катушечный аудиомагнитофон под ленту 6,3 мм, для работы от сети устанавливается в кредл. Так же у него поворотный приёмный узел для установки катушек диаметром 18 см.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#9

#9 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 29 авг 2020, 14:14

Последний в мире видеопроигрватель Колибри

Изображение
Автор заблокирован бессрочно.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#10

#10 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 14:35

Gefest, спасибо, буду знать!

Хотя в свое оправдание могу сказать, что неоновые индикаторы ставили вместо магического глаза еще во времена фюрера.
http://hammarlund.ru/HONORIS/tkl.htm

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#11

#11 Непрочитанное сообщение Solaris » 29 авг 2020, 14:55

Eng.Timofeyev писал(а):
Не было ни одного отечественного транзисторного аппарата с вакуумным аналоговым электронно-световым индикатором. Как правило, как транзисторы, так сразу стрелка, хоть тресни.
Прошу прощения, а есть хоть один западный пример? Вот была ламповая Дайна с крутейшим 6E3П, но как сделали транзисторной, появились стрелочки. Ну, а где было не так? У Грюндига было то же самое. Они свой горизонтально-секторной 6E3П даже на приемники ставили, не только на магнитофоны. Но как только на транзисторы перескочили - везде только стрелочки. Как вы ламповый индикатор от обычных батареек запитаете?
Имел в виду прежде всего полностью транзисторные стационарные и чисто сетевые аппараты, которые и не питаются от батареек. А то многим кажется, что транзисторный, значит обязан от батареек работать. Чисто сетевые те же транзисторная "Дайна", "Астра-207", многие другие магнитофоны, электрофоны, усилители, тюнеры, магнитолы, радиолы, реже приёмники. За информацию о зарубежных транзисторных магнитофонах с ламповым индикатором спасибо! По крайней мере, точно были прециденты. Но приведены модели портативные с возможностью батарейного питания, что привело к необходимости получать анодное напряжение от ГСП. И работает он при этом априори только в режиме записи. Если использовать вместо ГСП отдельный преобразователь, индикатор сможет работать и при воспроизведении. А вот в сетевых небатарейных транзисторных аппаратах проблемы получения анодного напряжения нет, если есть высоковольтная вторичная обмотка на силовом трансформаторе. Если нет, поможет умножитель, там токи не астрономические. В сетевых ламповых "Романтиках" с полностью транзисторным магнитофоном в магнитофоне индикация всё равно стрелочная, несмотря на наличие лампового индикатора в приёмнике. Задействовать оный не только как индикатор настройки, но ещё и индикатор уровня ЗЧ на выходе усилителя мощности, а также уровня записи и воспроизведения магнитофона, всё через переключение, не удосужились, в магнитофоне индикаторы установили отдельные. И даже в ламповых "Миниях" вместо переключателя индикации использовали отдельный, второй, ламповый индикатор в магнитофоне. Вот уж пень-колодовость проектирования! Зато в части партий "Меридиана-210" с индикацией зелёной и красной лампочками зелёную лампочку зажмотили, сэкономив рубль, оставили только красную. Правда, всё нужное для установки зелёного индикатора оставили, кажется, даже зелёный светофильтр рядом с красным остался на месте, его не стали жмотить (если правильно помню 17 лет спустя).
"Рига-101-стерео" и "Рига-102" (1967) - первые сетевые транзисторные приёмники и в комплекте с электропроигрывателем радиолы, не работающие от батареек. Но с радиотрактом от переносного "Рига-103", от батареек работающего.
Некоторую (и даже немалую) сумбурность темы признаю, но не знаю, как в одном месте собирать информацию о первых, последних и единственных, и при этом её качественно систематизировать. Может быть, для этого лучше подходит не тема, а база данных?
Последний раз редактировалось Solaris 29 авг 2020, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#12

#12 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 15:00

Gefest писал(а):Кстати, ЛОМО ВК 1/2 - небывалее некуда, заслуженный лидер по упоротости конструкции.
Изображение
Чёрно-белый катушечный видеомагнитофон под ленту 12,6 мм, одновременно монофонический катушечный аудиомагнитофон под ленту 6,3 мм, для работы от сети устанавливается в кредл. Так же у него поворотный приёмный узел для установки катушек диаметром 18 см.
Подозрительно похож на Грюндиг-БК100.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#13

#13 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 15:05

Solaris писал(а): А то многим кажется, что транзисторный, значит обязан от батареек работать.
Ну вот, давайте представим. Чтобы в транзисторной Дайне оставить крутой 6E3П нужно на трансформаторе намотать обмотку накала, 6,3 В - и только ради одной лампы; завести на нее 250В анодного - и опять же, только ради нее. Советские инженеры, директора заводов и первые секретари обкомов не настолько любили эстетику, чтобы такое пробить в производство.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#14

#14 Непрочитанное сообщение Gefest » 29 авг 2020, 15:26

Eng.Timofeyev писал(а):
Gefest писал(а):Кстати, ЛОМО ВК 1/2 - небывалее некуда, заслуженный лидер по упоротости конструкции.
Изображение
Чёрно-белый катушечный видеомагнитофон под ленту 12,6 мм, одновременно монофонический катушечный аудиомагнитофон под ленту 6,3 мм, для работы от сети устанавливается в кредл. Так же у него поворотный приёмный узел для установки катушек диаметром 18 см.
Подозрительно похож на Грюндиг-БК100.
Даже не рядом. Идея двойного тракта ЛОМО ВК 1/2 позаимствована у стационарного комбайна Akai X500vt, узел управления трекингом - у Sony CV-2000, поворотный правый подкатушечник - у английского магнитофона Carad. Кинематика у ЛОМО, по большей части, оригинальная, но лучше бы, гады, скопировали откуда-нибудь, потому что натуральный испанский стыд...
Формат видеозаписи у ЛОМО, кстати, свой, вообще ни с чем не совместимый.
А Грюндиг БК-100 - это совместное изделие с Филипсом, аналог LDL 1002. Из этих чудищ росли наши стационарные катушечные видики.
Последний раз редактировалось Gefest 29 авг 2020, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#15

#15 Непрочитанное сообщение Solaris » 29 авг 2020, 15:27

Eng.Timofeyev писал(а):
Solaris писал(а): А то многим кажется, что транзисторный, значит обязан от батареек работать.
Ну вот, давайте представим. Чтобы в транзисторной Дайне оставить крутой 6E3П нужно на трансформаторе намотать обмотку накала, 6,3 В - и только ради одной лампы; завести на нее 250В анодного - и опять же, только ради нее. Советские инженеры, директора заводов и первые секретари обкомов не настолько любили эстетику, чтобы такое пробить в производство.
6,3 В там уже есть для лампочки, накал лампового индикатора пойдёт параллельно, если провод обмотки не тощий. С анодным сложнее, но не боги горшки обжигают. А что касается эстетики, были различные мелкосерийные и единичные, в том числе юбилейные и подарочные (и для партийных чиновников тоже) варианты некоторых аппаратов. А к Московской олимпиаде было выпущено много аппаратов в варианте дизайна "Олимпийский". И если уж они всё равно были подороже, никто не мешал для разнообразия, например, вновь установить 6Е3П в "Олимпийскую" "Астру-207", в которой, кагэбычно, при переходе полностью на транзисторы после лампово-полупроводниковой "Астры-206" убрали электронно-световой индикатор и поставили стрелочный. И владельцы бы ещё похвалялись: "Круто! У меня "Олимпийский" транзисторный магнитофон с ламповым аналоговым индикатором!". А в ламповых электрофонах "Молодёжный", "Юность", "Каравелла" и некоторых других обмотка накала на 6,3 В на силовике была только ради двух ламп, и ничего, экономика не переломилась. :ROFL: А в ряде транзисторных аппаратов только ради лампочек индикации и подсветки, и тоже. Включая транзисторную "Дайну".
Вот чтобы транзисторные "Мелодии" и "Элегии" от батареек раскачать, понадобятся десятки батареек, а лучше больше ста. Это только для тюнера-усилителя. Если захочется от батареек ещё и ЭПУ вращать, потребуется преобразователь на 127 В с синусом на выходе - устройство не самое простое.
Последний раз редактировалось Solaris 29 авг 2020, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#16

#16 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 16:16

Gefest писал(а):
Eng.Timofeyev писал(а):
Gefest писал(а):Кстати, ЛОМО ВК 1/2 - небывалее некуда, заслуженный лидер по упоротости
А Грюндиг БК-100 - это совместное изделие с Филипсом, аналог LDL 1002. Из этих чудищ росли наши стационарные катушечные видики.
Грюндик в видео шел всегда за Филипсом, это их обоих и доканало.
Начинали с хороших катушек, потом оба упали на первом филипсовском формате, потом упали больно на Video-2000, а потом уже было очень поздно...

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#17

#17 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 16:26

Solaris писал(а):
Eng.Timofeyev писал(а): Вот чтобы транзисторные "Мелодии" и "Элегии" от батареек раскачать, понадобятся десятки батареек, а лучше больше ста. Это только для тюнера-усилителя. Если захочется от батареек ещё и ЭПУ вращать, потребуется преобразователь на 127 В с синусом на выходе - устройство не самое простое.
В последнем варианте приемника для Волги-21, (это тот который ДДСУУ вместо раннего ДДССС) было очень интересно устроено: вся ВЧ часть на лампах, НЧ чисто транзисторный, преобразователь анодного напряжения - тоже чисто транзисторный, вместо древнего вибропреобразователя.
Лампы подбирались попарно - ну не у всех ток накала четко 300 ма ;)
Я к чему виду? Сочетание ламп и транзисторов в одной технике требует нестандартного мышления, а в начале 70-х было принято считать, что только за транзисторами будущее, а абсолютно великолепные Симфонии-003 покрывались пылью в магазинах.
Даже если нужно поставить только один индикатор.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#18

#18 Непрочитанное сообщение Solaris » 29 авг 2020, 18:12

Eng.Timofeyev писал(а):в начале 70-х было принято считать, что только за транзисторами будущее
Что, однако, не мешало в изобилии производить телевизоры с лампами вплоть до 1990 года, когда у СССР начиналась агония. А в 70-е они ещё составляли более 95 % парка телевизоров СССР и отнюдь даже и не думали покрываться пылью в магазинах, полностью полупроводниковых стали производить больше в районе Московской олимпиады, а преобладать в магазинах они начали только около 1986. Кстати, при переходе от лампово-полупроводниковой "Астры-206" к полностью транзисторной "Астре-207" сохранить ламповый индикатор и не менять его на стрелочный было просто: для этого и силовик надо было оставить прежним, на нём уже имеются обмотки и на 6,3 В, и анодная. И производство перестраивать проще, если больше сохранить использование прежних комплектующих. Но нет, это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. УрезАть, так урезАть! (c) Силовой трансформатор установили новый, на котором высоковольтной вторичной обмотки уже не было, а низковольтную для лампочки вместо 6,3 В сделали только на 3,5, после чего ничего не оставалось делать, как отправить 6Е3П в печку и заменить стрелочным индикатором. Калушата бутявку стрямкали. (c) На большие обмотки меди жалко, экономика должна быть экономной. (c)
"Электроника-302" (1974) - возможно, первый советский аппарат с ползунковыми (движковыми) регуляторами (не во всех партиях). Прежняя аппаратура вся или почти вся была с круглыми.
"Урал-114" (1978-1988) принято считать последней ламповой радиолой, но в действительности в ней кроме ламп применён аж единственный транзистор! Единственный транзистор в в остальном ламповом аппарате применить можно, а единственную лампу (аналоговый индикатор) в транзисторном - почти табу.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#19

#19 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 29 авг 2020, 19:36

Solaris писал(а):
Eng.Timofeyev писал(а):в начале 70-х было принято считать, что только за транзисторами будущее
Что, однако, не мешало в изобилии производить телевизоры с лампами вплоть до 1990 года, когда у СССР начиналась агония.
Да, это был наш неприглядный момент, учитывая что от ГП-5 в развертке избавились только начиная с 714.. и выше. И вообще, сама схема УЛПЦТ - мама дорогая. А разговоры-то пошли в народе, мол если даже "Радио" написал о том что Рубин-401 это граждане п..ц, то нам точно п..ц.

Тем не менее, Телефункен и Грюндиг так же ставили лампы в цветные телевизоры и довольно долго после 1967-го. Интересно, что в ГДР сделали чисто транзисторный телевизор на 59ЛК3Ц как раз к запуску телевышки в нашем Берлине в 1969-м. Хотя наши Радуги шли туда тоже, и даже попали в "Телефон полиции-110"


===========================================
Eng.Timofeyev - бан на сутки за замаскированную матерщину. RV3DOI

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#20

#20 Непрочитанное сообщение сашик » 29 авг 2020, 21:00

в слове "пипец" лично я не вижу ничего скрытно-матюгального,
у кого-то иное мнение? :dntknw:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#21

#21 Непрочитанное сообщение сухи » 29 авг 2020, 22:33

Solaris писал(а):Не было ни одного отечественного промышленного аппарата с двуполярным питанием УЗЧ от батареек или аккумуляторов и безъёмкостным выходом.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/victoria.html Не оно?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#22

#22 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 авг 2020, 23:45

Solaris писал(а):Не было ни одного отечественного телетюнера.
Это конкретно о чём? Телевизионный приёмник без экрана?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#23

#23 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 авг 2020, 10:28

Да, без экрана, развёрток, видеоусилителей, УМЗЧ, динамиков, возможно каналов яркости и цветности. Если кроме сигналов ТВ может принимать ещё и сигналы звуковых радиовещательных станций, устройство называется телерадиотюнером, таковых отечественных также не было. Зарубежных было немного. Предназначен прежде всего для работы в составе радиокомплекса. Позволяет сокращать дублирование, гибко коммутировать и маршрутизировать сигналы, включать и выключать устройства комплекса в произвольных сочетаниях, (например для выключения экрана, но продолжения работы звука достаточно выключить или перевести в ждущий режим монитор, а с телевизором это не всегда просто), получать прочие эксплуатационные удобства. С линейного видеовыхода сигнал подаётся на монитор, с линейного аудиовыхода - на УКУ с громкоговорителями. Необходимость в телевизоре как цельном изделии при этом отпадает. Принимаемые сигналы легко записать на магнитофон, видеомагнитофон, цифровой рекордер, монитор и УКУ легко использовать с другими источниками видео и аудиосигналов. Хозяин - барин, получает от такого комплекса то, что ему нужно, а не то, что навязывает архитектура аппаратуры. Разве плохо? Но увы, в отличие от чисто звуковых, бытовые аудиовидеокомплексы широкого распространения не получили и популярными не стали. Уж не знаю, малый спрос породил малое предложение или малое предложение породило малый спрос, но у общества роман с такими системами не вышел. Вспоминается предложение "Троллейбус обогнал трамвай". Где в нём подлежащее, а где дополнение? И троллейбус, и трамвай могут выступать в роли обоих?
Последний раз редактировалось Solaris 30 авг 2020, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#24

#24 Непрочитанное сообщение Vygandas » 30 авг 2020, 11:10

Solaris писал(а):Да, без экрана, развёрток, видеоусилителей, УМЗЧ, динамиков, возможно каналов яркости и цветности.
Это как в пестне "Если это осталось, То что же ушло?.."
Зачем такое в быту ? Спутниковые то были !
Старший сержант Советской армии, в запасе

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#25

#25 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 авг 2020, 11:12

Solaris писал(а):без экрана, развёрток, видеоусилителей,
Зато была приставка "Квант"...
Владимир

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#26

#26 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 авг 2020, 11:15

Александр Хрисанов писал(а):
Solaris писал(а):Не было ни одного отечественного телетюнера.
Это конкретно о чём? Телевизионный приёмник без экрана?
Была Чайка ТК/д, цеплявшаяся, как правило, к монитору Электроника МС6105

Изображение
Автор заблокирован бессрочно.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#27

#27 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 авг 2020, 11:17

Maximus1988
Ну вот! Оказывается, что и такое было! А то наводят тут тень на плетень...
Владимир

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#28

#28 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 авг 2020, 11:28

Solaris писал(а):Единственный транзистор в в остальном ламповом аппарате применить можно, а единственную лампу (аналоговый индикатор) в транзисторном - почти табу.
Ну, ВЛИ вовсю ставят, даже в турникетах в метро они, причём требуют вполне ламповых напряжений. Другае дело, что сейчас импульсный б/п какое хошь напряжение выдаст, а тогда городить обмотку 250 Вольт чисто для красоты было действительно глупо и расточительно.

...касаемо "единственной лампы" : гитарные педальки живут и здравствуют. Правда, лампы там в каких-то изуверских режимах, с анодным в районе 30 вольт, вместо 300, но чтоб жужжало и верещало хватает, видать :)

Изображение
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#29

#29 Непрочитанное сообщение КВК » 30 авг 2020, 11:32

Solaris писал(а):Не было ни одного отечественного транзисторного аппарата с вакуумным аналоговым электронно-световым индикатором. Как правило, как транзисторы, так сразу стрелка, хоть тресни.
Не вакуумный, но световой и аналоговый:

Изображение

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#30

#30 Непрочитанное сообщение КВК » 30 авг 2020, 11:37

Solaris писал(а):Кстати, при переходе от лампово-полупроводниковой "Астры-206" к полностью транзисторной "Астре-207" сохранить ламповый индикатор и не менять его на стрелочный было просто: для этого и силовик надо было оставить прежним, на нём уже имеются обмотки и на 6,3 В, и анодная. И производство перестраивать проще, если больше сохранить использование прежних комплектующих. Но нет, это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. УрезАть, так урезАть! (c) Силовой трансформатор установили новый, на котором высоковольтной вторичной обмотки уже не было, а низковольтную для лампочки вместо 6,3 В сделали только на 3,5, после чего ничего не оставалось делать, как отправить 6Е3П в печку и заменить стрелочным индикатором. Калушата бутявку стрямкали. (c) На большие обмотки меди жалко, экономика должна быть экономной. (c)
...
"Урал-114" (1978-1988) принято считать последней ламповой радиолой, но в действительности в ней кроме ламп применён аж единственный транзистор! Единственный транзистор в в остальном ламповом аппарате применить можно, а единственную лампу (аналоговый индикатор) в транзисторном - почти табу.
Все это, конечно очень доходчиво и убедительно. Остается один-единственный вопрос: ЗАЧЕМ?

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#31

#31 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 авг 2020, 11:40

Сегментные ВЛИ в полупроводниковых аппаратах использовали вовсю, а аналоговые - редко. Просто обидно за аналоговые, что им не очень-то позволяли дружить с полупроводниками. А зачем в почти полностью ламповой радиоле единственный транзистор? Кажется, он там для АРУ. Без него не смогли обойтись? Просто странно, когда почти всё ламповое и один транзистор. И в очень многие в основном ламповые чёрно-белые телевизоры швыряли несколько транзисторов. Тоже странно. Словно для галочки. Дескать, смотрите, во какой современный и передовой телевизор появился, в нём даже несколько транзисторов имеется! :ROFL: Это как в шахматной партии давать шах ради шаха. :-\
Maximus1988 писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):
Solaris писал(а):Не было ни одного отечественного телетюнера.
Это конкретно о чём? Телевизионный приёмник без экрана?
Была Чайка ТК/д, цеплявшаяся, как правило, к монитору Электроника МС6105
Это полугибрид. Ни богу свечка, ни чёрту кочерга. В тюнере там есть УМЗЧ, динамик, регулятор громкости, а разъёма линейного выхода звука нет. ]:-> Так что хотя это и тюнер, но похоже, что ориентированный на использование не универсальное, а в основном совместно с монитором всё равно как телевизор, хоть тресни. Система блочная, но блочность пень-колодовая. Тюнер не работает с УКУ и содержит УМЗЧ и динамик, а монитор питается преимущественно от блока питания в тюнере. Когда увидел эту "Чайку" в продаже, зло брало и хотелось плеваться. Универсальная блочность будет, если УМЗЧ и динамик выдрать, установить разъёмы линейных звуковых выходов с СМРК-2 (регулируемый и нерегулируемый), монитор снабдить отдельным блоком питания, чтобы работал в том числе и без тюнера. И фиксатор уровня чёрного ввести. И режим готовности накала без развёрток и видеоусилителя (хорошо, что накал там не от строчника). Тогда будет вещь. Будут полноценные компоненты комплекса. А тюнер, кстати, работает как с чёрно-белым, так и с цветным композитным монитором. Словом, задумка вроде неплохая, но на то и пень-колодовость проектирования, чтобы радиолюбитель не дремал.
Последний раз редактировалось Solaris 30 авг 2020, 13:59, всего редактировалось 5 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#32

#32 Непрочитанное сообщение КВК » 30 авг 2020, 11:50

Solaris писал(а):Но увы, в отличие от чисто звуковых, бытовые аудиовидеокомплексы широкого распространения не получили и популярными не стали. Уж не знаю, малый спрос породил малое предложение или малое предложение породило малый спрос, но у общества роман с такими системами не вышел.
Вы всякий раз забываете прикинуть, какому проценту потребителей перечисленные несомненные удобства были хоть сколько-нибудь нужны и важны. А если прикинуть без эмоций, вопрос отпадает.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#33

#33 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 авг 2020, 12:01

Выходит, по мнению уважаемого КВК, что всё-таки малый спрос породил малое предложение, а не наоборот? Часто звучит фраза "Спрос рождает предложение", но подлежащим и дополнением в ней могут быть оба существительных, как в предложении с трамваем и троллейбусом. Без спроса любое предложение разорительно. Но и без предложения любой спрос не приводит к появлению товаров и услуг, а остаётся мечтой. А чем аудиовидеокомплекс провинился по сравнению с чисто аудио? Почему в аудио населению понравилось быть королём, а не рабом архитектуры, а в аудиовидео - почти нет? Почему упёрлись в телевизоры (при мыслях об универсальном комплексе на слово "телевизор" у меня возбуждается аллергия)?
Maximus1988 писал(а):
Solaris писал(а):...касаемо "единственной лампы" : гитарные педальки живут и здравствуют. Правда, лампы там в каких-то изуверских режимах, с анодным в районе 30 вольт, вместо 300, но чтоб жужжало и верещало хватает, видать :)
Знайки, вперёд! Вот давно задумывался: а обязательно ли даже ламповые каскады питать сотнями вольт, когда они усиливают милливольты?! Коэффициент использования напряжения питания одна тысячная и менее! Или я не понимаю, где здесь собака зарыта. Для работы принципиально при неположительной первой сетке? Кстати, есть... нет, не в графском парке Чёрный пруд с жужжанием педалек, есть лампы для низковольтных применений, например 6Н28П, которая и не допускает более 30 В на аноде. Так где собака? Сейчас залает?
Последний раз редактировалось Solaris 30 авг 2020, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#34

#34 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 авг 2020, 12:41

Solarisвидимо, для корректной работы сеток. Даже в просто триоде при низком анодном сетка или всё к себе притянет, или всё оттолкнёт. Чем ниже анодное, тем больше проваливается коэффициент усиления, причём экспоненциально, т.к. до анода ничего не долетает, не набирая нужной энергии. Но в педальках так и нужно, ведь там важны как раз таки искажения, а не точность копии

Кто-то тут пару лет назад собирал усилок, где 6н2п от 30В работали, все плевались, но поциент утверждал, что всё играло как надыть (не приводя, конечно, официальных показаний приборов :ROFL: )
Автор заблокирован бессрочно.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#35

#35 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 авг 2020, 13:09

Выходит, что для хорошей линейности даже при милливольтном выходном сигнале питать ламповые каскады сотнями вольт обязательно, а повысить использование напряжения питания с сохранением линейности на лампах невозможно, от слова совсем?! А транзисторы в этом плане сговорчивее? Хотя и на транзисторах для линейного усиления сотен милливольт каскады питают напряжениями вольт 15-20. А то тоже можно было бы ни два, ни полтора. Впрочем, есть, например, приёмники с таким питанием. Но приоритет в них - не качество, а минимизация напряжений, токов, мощностей и числа элементов питания, чтобы были меньше и легче. Но всё равно на транзисторах даже при 20 В использование напряжения источника получается хотя и низкое, но на порядок лучше, чем на лампах. Странно. Получается, что лампы линейны только в крайне малосигнальном режиме и никак иначе? Ещё была мысль, что на ВЧ сотни вольт на аноде нужны для уменьшения времени пролёта электрона и соответственно инерционности. Но на ЗЧ это не важно, не так это важно... (c)
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#36

#36 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 авг 2020, 14:26

Solaris, ну это ж аксиома. Чем шире и линейнее АЧХ, тем ниже КУ и, следовательно, КПД каскада.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#37

#37 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 авг 2020, 14:36

Solaris писал(а): Знайки, вперёд! Вот давно задумывался: а обязательно ли даже ламповые каскады питать сотнями вольт, когда они усиливают милливольты?! Коэффициент использования напряжения питания одна тысячная и менее! Или я не понимаю, где здесь собака зарыта. Для работы принципиально при неположительной первой сетке? Кстати, есть... нет, не в графском парке Чёрный пруд с жужжанием педалек, есть лампы для низковольтных применений, например 6Н28П, которая и не допускает более 30 В на аноде. Так где собака? Сейчас залает?
Вы когданить заводили лампы - при малом анодном ? Я вот заводил а еще удивлялся что большинство массовых батарейных ламп пентоды :drag: Все почему ? При низком аноде у лампы снижается усиление и сильно - надо ставить больше каскадов . Это неэффективно. В те незажравшиеся времена дурью не страдали .
...касаемо "единственной лампы" : гитарные педальки живут и здравствуют. Правда, лампы там в каких-то изуверских режимах, с анодным в районе 30 вольт, вместо 300, но чтоб жужжало и верещало хватает, видать :)
Лампы в гитарастких поделиях это вопрос сложный и интерестный где там начало и где конец и что из этого отношение к электронике имеет а что а аудиофилии и вкусовщине - как начнешь разбираться так напрямую в дурку можно улетететь. Насчет ламп в примочках - 300 вольт анодного в такой коробочке лампе дать не проблема вовсе - что в этой не видел но ерасовские примочки видел там повышайка импульсная стоит - оно давно мелкое так что на габариты не влияет . Другое дело что есть целое направление примочкостроителей которые экспериментируют с лампами при низкой анодке и есть какие то результаты .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#38

#38 Непрочитанное сообщение КВК » 30 авг 2020, 15:09

Solaris писал(а):Выходит, по мнению уважаемого КВК, что всё-таки малый спрос породил малое предложение, а не наоборот? Часто звучит фраза "Спрос рождает предложение", но подлежащим и дополнением в ней могут быть оба существительных, как в предложении с трамваем и троллейбусом. Без спроса любое предложение разорительно. Но и без предложения любой спрос не приводит к появлению товаров и услуг, а остаётся мечтой. А чем аудиовидеокомплекс провинился по сравнению с чисто аудио? Почему в аудио населению понравилось быть королём, а не рабом архитектуры, а в аудиовидео - почти нет? Почему упёрлись в телевизоры (при мыслях об универсальном комплексе на слово "телевизор" у меня возбуждается аллергия)?
Я уже, помнится, отвечал Вам на этот вопрос. Телевизор появился именно как решение для доставки потребителю комплексной аудиовизуальной информации, и стал для многих потребителей единственным и самодостаточным ее источником. При этом техническое качество и изображения, и звука долгое время было принудительно ограничено возможностями трансляции. Здесь не было такого четкого многоуровневого деления, как в звуковоспроизведении, на "третий класс" для бедных, "середнячок" для более взыскательных, но небогатых клиентов, и хай-фай для состоятельных ценителей. Собирать свою "стойку", трепетно подбирая компоненты друг к другу, к помещению и к своим золотым ушам (глазам) было просто бессмысленно и не нужно никому. Телевизор апгрейдили ради большого экрана или цвета, но никак не ради звука. Заметьте - комбайны "мечта тов. Саахова" во всем мире повывелись, как только качество звуковоспроизведения вырвалось вперед по сравнению с телевизионной картинкой. Остались только переносные, и те занимали узенький краешек рынка.
Положение изменилось с появлением цифры и интернета. Возможности аудиовизуального кормления качественно расширились, телевизор как отдельная сущность исчез за ненадобностью, спасая Вас от аллергии, и возродился в домашнем медиацентре, неразрывно слившись с аудиосистемой. Такая диалектика в картинках.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#39

#39 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 авг 2020, 18:54

"Электроника ЭМ-04" (1983) - первый отечественный стрингс. Появился лет 10 спустя после буржуйских и через 4 года после Чёрного пруда, который есть в графском парке. Ровесник Yamaha dx7.
сухи писал(а):
Solaris писал(а):Не было ни одного отечественного промышленного аппарата с двуполярным питанием УЗЧ от батареек или аккумуляторов и безъёмкостным выходом.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/victoria.html Не оно?
Нет. То-то и оно, что не оно. Эта Виктория - усилитель для маршруток с однополярным питанием 12-15 В. Источник постоянного тока один, подключаемый двумя точками. Где здесь двуполярка? Даже если она внутри получается от преобразователя, извне не подводится. В аппарат для питания входят ДВА ПРОВОДА.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#40

#40 Непрочитанное сообщение сухи » 30 авг 2020, 20:47

Solaris писал(а): В аппарат для питания входят ДВА ПРОВОДА.
Просветите для чего третий провод?

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#41

#41 Непрочитанное сообщение submariner » 31 авг 2020, 00:01

Solaris писал(а):
Eng.Timofeyev писал(а):в начале 70-х было принято считать, что только за транзисторами будущее
Что, однако, не мешало в изобилии производить телевизоры с лампами вплоть до 1990 года, когда у СССР начиналась агония. А в 70-е они ещё составляли более 95 % парка телевизоров СССР и отнюдь даже и не думали покрываться пылью в магазинах, полностью полупроводниковых стали производить больше в районе Московской олимпиады, а преобладать в магазинах они начали только около 1986. Кстати, при переходе от лампово-полупроводниковой "Астры-206" к полностью транзисторной "Астре-207" сохранить ламповый индикатор и не менять его на стрелочный было просто: для этого и силовик надо было оставить прежним, на нём уже имеются обмотки и на 6,3 В, и анодная. И производство перестраивать проще, если больше сохранить использование прежних комплектующих. Но нет, это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. УрезАть, так урезАть! (c) Силовой трансформатор установили новый, на котором высоковольтной вторичной обмотки уже не было, а низковольтную для лампочки вместо 6,3 В сделали только на 3,5, после чего ничего не оставалось делать, как отправить 6Е3П в печку и заменить стрелочным индикатором. Калушата бутявку стрямкали. (c) На большие обмотки меди жалко, экономика должна быть экономной. (c)
"Электроника-302" (1974) - возможно, первый советский аппарат с ползунковыми (движковыми) регуляторами (не во всех партиях). Прежняя аппаратура вся или почти вся была с круглыми.
"Урал-114" (1978-1988) принято считать последней ламповой радиолой, но в действительности в ней кроме ламп применён аж единственный транзистор! Единственный транзистор в в остальном ламповом аппарате применить можно, а единственную лампу (аналоговый индикатор) в транзисторном - почти табу.
. Мало кто знает что в 50 х годах в штатах был введен налог на "вакуум" с единственной целью стимулировать производство транзисторов

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#42

#42 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 31 авг 2020, 10:13

submariner писал(а):Мало кто знает что в 50 х годах в штатах был введен налог на "вакуум" с единственной целью стимулировать производство транзисторов
Интересно, что Акио Морита, у которого половина книги про проталкивание транзисторной техники на американский рынок, ни разу это не упоминает, а пишет прямо противоположное, что крупные американские и европейские фирмы долго смотрели на транзисторы как на нечто неполноценное и ужасное. И как по дешевке удалось лицензию на их производство купить. ;)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#43

#43 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 авг 2020, 16:55

Налог на вакуум введи вроде для того чтобы стимулировать производство малогабаритных ламп для ЭВМ :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#44

#44 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 сен 2020, 03:46

сухи писал(а):
Solaris писал(а): В аппарат для питания входят ДВА ПРОВОДА.
Просветите для чего третий провод?
А, И, Б сидели на трубе...
К аппарату надо подвести линии:
- питание положительного плеча
- питание отрицательного плеча
- общий.
Как это сделать двумя проводами без третьего? Я не знаю. Вы тоже не знаете? Спросите Зацепина. Но он тоже вряд ли. Разве что...
Вычислить путь звезды,
И развести сады,
И укротить тайфун -
Всё может магия. (c)
Идите на вокзал, найдите платформу девять и три четверти, садитесь на поезд, следующий до пункта связи с миром иным, отправьте Чумаку сообщение с просьбой с помощью третьего глаза зарядить вакуум так, чтобы оный работал в качестве третьего провода. Вопросы есть?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#45

#45 Непрочитанное сообщение сухи » 01 сен 2020, 06:41

Solaris писал(а):Вопросы есть?
К вам видимо нет. Вы видите два провода входящие в аппарат, а я три. :)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#46

#46 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 сен 2020, 06:52

Тогда вопросы у меня. Он у Вас рабочий? Может быть, третий провод по массе, а первый и второй - через разъём? По крайней мере, такое впечатление, что там разъём обычный двухконтактный, какими типично подключают источник постоянного тока двумя точками. В том числе и бортсеть автобуса. Или мы с Вами обсуждали разные понятия. Возможно, Вы имели в виду двуполярное питание, получаемое внутри девайса от батарей, подключаемых двумя точками без двуполярки. А я писал, что мне неизвестен ни один серийный аппарат с двуполярным питанием от батареек/аккумуляторов с непосредственным питанием от элементов положительного и отрицательного плеч усилителя и соединением общего провода со средней точкой батареи. В усилителях с сетевым питанием двуполярка тоже извне в аппарат не вводится, а образуется уже внутри, в блоке питания. Случается, что двое говорят на одном языке вроде как об одном, а подразумевают разное. Ой, там ещё семиконтактный разъём... Слона-то я и не приметил! (c) Тогда... А кто его знает, что там есть... (c)
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#47

#47 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 01 сен 2020, 10:35

JVC, модели специально для СССР, примерно конец 70-х, судя по оформлению и чистому SECAM без PAL.
Конечно, не для всех граждан СССР :-[

Оцените особенности перевода :yes:


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#48

#48 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 сен 2020, 10:58

Может быть, перевод компьютерный?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#49

#49 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 01 сен 2020, 11:00

Solaris писал(а):Может быть, перевод компьютерный?
В 70-х годах? :)
Вероятнее всего, переводил японец

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Первые, единственные, редкие, последние и небывалые

#50

#50 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 сен 2020, 11:13

Просто подумал, что проспект японский 70-х годов, а русский перевод сделали в последнее время. Компьютерный перевод в 70-х годах уже существовал, но делался скорее на больших суперкомпьютерах, а не первых персоналках, и был такой же экзотикой, как сэмплер в конце 60-х. Качество перевода - вопрос отдельный, но оно даже сейчас не супер.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Ответить