Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чувствительность укв блока

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Alex24
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 мар 2020, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Чувствительность укв блока

#1

#1 Непрочитанное сообщение Alex24 » 13 июл 2020, 10:58

Уважаемые радиолюбители ,у меня вопрос.Как и чем можно повысить чувствительность укв блока ИП-2А?Потому что чувствительность у них плохая.
Заранее благодарю.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#2

#2 Непрочитанное сообщение Serjio » 13 июл 2020, 11:37

Alex24 писал(а):Потому что чувствительность у них плохая.
Чушь. :dash: Чувствительность блока УКВ 2-5 мкв, что вполне достаточно для качественного стереоприёма до 30 км от вышки.
Если у вас упала чувствительность, то значит блок не исправен.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Чувствительность укв блока

#3

#3 Непрочитанное сообщение vatsur » 13 июл 2020, 12:13

Alex24 писал(а):Уважаемые радиолюбители ,у меня вопрос.Как и чем можно повысить чувствительность укв блока ИП-2А?Потому что чувствительность у них плохая.
Заранее благодарю.
6Н26П пробовали? У неё усиление больше.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Чувствительность укв блока

#4

#4 Непрочитанное сообщение gsmart » 13 июл 2020, 14:37

Alex24 писал(а):Как и чем можно повысить чувствительность укв блока ИП-2А?
Использовать внешнюю УКВ антенну. Поставить внешний антенный усилитель на УКВ диапазон 65-74 МГц.
Чвствительность там и так выжата по максимуму, и поднять её не реально, т.к. преобразование происходит на гармониках гетеродина:
http://www.pandia.ru/419149/
Хотя как уже писали выше, чуйки там вполне достаточно, если конечно там не ковырялись рукожопые "чудомастера", которые при попытки перестроить блок на FM растраивают диагонали моста гетеродина со всеми
вытекающими.
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 14 июл 2020, 05:34

У блока УВ нету чувствительности в принципе.
у него есть только уровень собственных шумов который ограничивает чувствительность

Чувствительность приёмника будет определятся усилением ПЧ до достижения отношения сигнал шум 26дБ

Воспользуйтесь советом коллеги gsmart
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Чувствительность укв блока

#6

#6 Непрочитанное сообщение Muller » 14 июл 2020, 09:19

Нифига себе плохая чувствительность.... а с чем сравнивать, чтоб понять у кого хорошая?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#7

#7 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июл 2020, 12:45

Muller писал(а):...а с чем сравнивать, чтоб понять у кого хорошая?
С Ямахой... у хорошего тюнера чувствительность 0.7мкВ...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чувствительность укв блока

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 14 июл 2020, 17:02

Посмотрел у себя:
-MARANTZ ST-53 моно 0.9 мкВ, стерео (возможно, опечатка 2.5) 25 мкВ
-РРР Т-101 5 мкВ
-ЛАСПИ-003 2.5 мкВ

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Чувствительность укв блока

#9

#9 Непрочитанное сообщение Muller » 14 июл 2020, 20:16

Маранца у меня нет, А вот Урал-112 ловит на штатную петлю, прибитую, к корпусу стоя в квартире на втором этаже дома радиостанцию находящуюся за 70 км в другом городе. Например магнитола Sony XR-6503 эту же станцию ловит весма плохо с бааальшой антенной на улице, а магнитола JVC вообще не ловит никак... Да и если б был Марантц, то один хрен он в верхнем диапазоне работает... Оять же чутье одно, а избирательность другое, часто встречал аппараты, которые круче по паспорту а на деле ловят хуже заведомо более простых по ТТХ аппаратов. Тут только прямое сравнение в реальных одинаковых условиях катит, чем я с удовольствием и занимаюсь.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июл 2020, 20:34

Ильдар2 писал(а):-MARANTZ ST-53 моно 0.9 мкВ, стерео (возможно, опечатка 2.5) 25 мкВ
Нет не опечатка в стереорежиме 25мкВ и должно быть. Шумов сильно добавляется.
У Веги РП-240 чувствительность 100мкВ. На штатную антенну и даже не выдвинутую в 90 км от Москвы ловит мощные станции без помех. Но если все контура настроить на слух, то и в 30-ти км от Москвы ловит всё с помехами и шумом.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Чувствительность укв блока

#11

#11 Непрочитанное сообщение vatsur » 14 июл 2020, 20:44

Народ, вы о чём? В Эстонии 55 чувствительность с этим блоком на УКВ 10мкв, это очень мало.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#12

#12 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июл 2020, 21:07

vatsur писал(а): В Эстонии 55 чувствительность с этим блоком на УКВ 10мкв, это очень мало.
В этой Эстонии стоит другой блок, на той же лампе, но по другой схеме. У автора темы последняя модификация блока с лучшими параметрами. Применялся он например в Ригонде-стерео. И кстате эти радиолы выпускались и с блоком на европейский диапазон 88-108МГц.
Но и 10мкв достаточно для нормального приёма вполне. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#13

#13 Непрочитанное сообщение Атос » 15 июл 2020, 05:20

Serjio писал(а):Но и 10мкв достаточно для нормального приёма вполне. :yes:
У меня некоторые станции уровнем в 90 дБ с антенны идут
так и чувствительности в 10 милливольт достаточно :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Чувствительность укв блока

#14

#14 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 июл 2020, 14:33

Так вопрос не в том, достаточно чувствительности, или не достаточно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#15

#15 Непрочитанное сообщение Атос » 15 июл 2020, 15:16

vatsur писал(а):Так вопрос не в том, достаточно чувствительности, или не достаточно.
Достаточно для какого уровня сигнала в дБ? :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Alex24
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 мар 2020, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Re: Чувствительность укв блока

#16

#16 Непрочитанное сообщение Alex24 » 21 июл 2020, 21:28

https://telefunkin.livejournal.com/2641.html
От такой переделки чувствительность не упадёт?А если упадёт то на сколько?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#17

#17 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 июл 2020, 23:45

Alex24 писал(а):От такой переделки чувствительность не упадёт?
Естественно упадёт. Перестройка делитантская...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#18

#18 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 июл 2020, 00:28

Я пока не видел ни одного полупроводникового тюнера с заявленной чувствительностью 0,9мкВ (таких много), который её реально бы обеспечивал. Обычно типовой сигнал/шум 26дБ у них достигается при фактических 3...6мкВ на входе в монорежиме.
I tolerate the present by living in the past

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Чувствительность укв блока

#19

#19 Непрочитанное сообщение 2vlad » 22 июл 2020, 01:09

Глеб
Ничего удивительного... Вы же, наверняка проводите измерения, причём - правильно! А не задаёте "вопросы"...
Владимир

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Чувствительность укв блока

#20

#20 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 июл 2020, 04:32

Serjio писал(а):Перестройка делитантская...
А есть ли ссылка на недилетантскую перестройку?)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#21

#21 Непрочитанное сообщение Атос » 22 июл 2020, 06:17

Глеб писал(а):Я пока не видел ни одного полупроводникового тюнера с заявленной чувствительностью 0,9мкВ (таких много), который её реально бы обеспечивал. Обычно типовой сигнал/шум 26дБ у них достигается при фактических 3...6 мкВ на входе в монорежиме.
Согласен.
Нетрудно посчитать чтобы иметь реальный 1 мкв при тех же 26 дб
Уровень собственного и эфирного шума должён быть в сорок раз ниже.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#22

#22 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 июл 2020, 09:58

Alexmax писал(а):
Serjio писал(а):Перестройка делитантская...
А есть ли ссылка на недилетантскую перестройку?)
К сожалению, "недилетантских" перестроек таких УКВ блоков не бывает. На это есть как минимум три причины:
1) Ширина FM диапазона 20,5 МГц предполагает более высокую ПЧ - 10,7 МГц выбрана вовсе не случайно. При более низких 6,5...8,4 МГц обязательно будут мучить зеркальные каналы приёма, особенно в "двухконтурных" блоках;
2) Мостовая компенсация паразитных емкостей не такая простая вещь, как кажется, и не столько в расчёте, сколько в фактической реализации с учётом ёмкости монтажа. К тому же, изначально она рассчитывалась по центральной принимаемой частоте, исходя из ширины перестройки 9 МГц, и имела некую допустимую разбалансировку по краям диапазона. Натянуть такую компенсацию на диапазон перестройки 20,5 МГц практически нереально;
3) Полосовой фильтр на входе УВЧ также "нерастяжим" в принципе на такую ширину диапазона, как его ни пересчитывай.
Вывод: перестроить - можно, но получить приемлемые характеристики по всему диапазону, а не только в его середине - нет. Шансы на профессиональную перестройку имеют "серьёзные" двухламповые блоки УКВ с тремя перестраиваемыми контурами ("Казахстан" и т.п.) Во всех остальных случаях лучше сделать новый блок УКВ, причём очень желательно - с перетяжкой УПЧ на частоту 10,7 МГц, и разумеется, с преобразованием по первой гармонике гетеродина. Как - спросите, например, у Сергея "Vitsserg".
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 22 июл 2020, 10:34

Глеб писал(а):К сожалению, "недилетантских" перестроек таких УКВ блоков не бывает.
Бывают...заводские... :yes: У блока для заграницы диапазон принимаемых частот 87.5-104МГц при чувствительности 2-5мкВ. Промежуточная частота 10.7МГц.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 22 июл 2020, 10:44

Serjio писал(а):
Глеб писал(а):К сожалению, "недилетантских" перестроек таких УКВ блоков не бывает.
Бывают...заводские... :yes: У блока для заграницы диапазон принимаемых частот 87.5-104МГц при чувствительности 2-5мкВ. Промежуточная частота 10.7МГц.
Да все равно черти что.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#25

#25 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 июл 2020, 10:44

Конечно же, такие заводские блоки бывают, но 14,5 МГц это почти та же (совсем немного бОльшая) ширина диапазона по отношению к принимаемым частотам. Наверно это и есть предел применимости мостовой компенсации и полосовых фильтров на входе УВЧ. Нам такого диапазона всё равно мало))
К тому же, ПЧ 10,7 МГц и преобразование по первой гармонике.
I tolerate the present by living in the past

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Чувствительность укв блока

#26

#26 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 июл 2020, 11:07

Глеб писал(а):Во всех остальных случаях лучше сделать новый блок УКВ
В этом случае, если не гонятся за "ламповостью", проще встроить готовый приемник, и самая большая проблема будет в соединении верньеров. ))))

Интересно, а вот в этом агрегате:

Изображение

какой блок использовался и какая ПЧ?)))

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#27

#27 Непрочитанное сообщение Serjio » 22 июл 2020, 11:11

Глеб писал(а):Нам такого диапазона всё равно мало
После 104МГц слушать то вообщем то нечего... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#28

#28 Непрочитанное сообщение Глеб » 22 июл 2020, 12:04

Где как, и кому как. Я напр-р люблю 104,7 и 105,3.

Сделать новый блок УКВ оч.неплохая идея. Например, на этот я потратил три дня чистого времени, включая жестяные работы:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

87,5...108 МГц, ПЧ 10,7 МГц, лампы 6Н23П каскод и 6Ф1П преобразователь, перестройка варикапами 1,5...10 вольт, чутьё около 4 мкВ ровное по диапазону. Можно разработать подобное и в "штатных" размерах УКВ-ИП, в т.ч. с настройкой КПЕ.
Alexmax писал(а):если не гонятся за "ламповостью", проще встроить готовый приемник
А за "ламповостью" погоняться стОит - при должной проработке и настройке играют ламповые УКВ тракты замечательно, не чета современным твердотельным хрюкалкам.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#29

#29 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 июл 2020, 21:21

Глеб писал(а):Я пока не видел ни одного полупроводникового тюнера с заявленной чувствительностью 0,9мкВ (таких много), который её реально бы обеспечивал. Обычно типовой сигнал/шум 26дБ у них достигается при фактических 3...6мкВ на входе в монорежиме.
Чтобы не быть голословным, приведу примеры.

На первом видео полупроводниковый тюнер Harman Kardon 9200 с паспортной чувствительностью 0,9мкВ в монорежиме и 25мкВ в стерео:

[video][/video]

Примерно такой же результат, помню, был и у тюнера Sansui T707 с аналоговой настройкой.

На втором видео - ламповый тюнер Dynaco FM-3, заявленная чувствительность которого 4мкВ в моно и 6мкВ (!) в стерео:

[video][/video]

Выводы:
1) Не все микровольты одинаково полезны;
2) Лампы рано списывать со счетов.
2vlad писал(а):Вы же, наверняка проводите измерения, причём - правильно
Правильно или не очень - судите сами. Соотношение сигнал/шум я контролирую с помощью вольтметра В3-56, пропустив звуковой сигнал с выхода тюнера через режекторный фильтр из комплектации генератора Г3-118, для подавления основной гармоники. У такого способа есть допущение - помимо шума, вольтметр покажет также гармонические составляющие (т.е. продукты нелинейных искажений) и возможный фон переменного тока. Для исправного и настроенного тракта этим можно пренебречь.
Второе допущение связано с тем, что 50-омный выход ВЧ генератора приходится соединять с 75-омным входом УКВ блока. Я пытался использовать адаптер 50/75 Ом и делать поправку на затухание в адаптере, но пришёл к выводу, что погрешность от рассогласования не превышает нескольких процентов, поэтому теперь присоединяю антенный вход напрямую к генератору.
I tolerate the present by living in the past

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чувствительность укв блока

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 03 авг 2020, 12:12

Глеб писал(а): Сделать новый блок УКВ оч.неплохая идея..
Круто. Мне такое не осилить, к сожалению...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Чувствительность укв блока

#31

#31 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 авг 2020, 13:19

Ильдар2
Вам это только кажется... Всё получится, стоит захотеть и научиться так делать, ещё не поздно!
Владимир

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Чувствительность укв блока

#32

#32 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 07 авг 2020, 03:00

Глеб писал(а):Где как, и кому как. Я напр-р люблю 104,7 и 105,3.

Сделать новый блок УКВ оч.неплохая идея. Например, на этот я потратил три дня чистого времени, включая жестяные работы.
Крутое изделие, ничего не скажешь :)
А чем паяли углы? Как они так гладко получились?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 авг 2020, 17:14

Alex24 писал(а):Уважаемые радиолюбители ,у меня вопрос.Как и чем можно повысить чувствительность укв блока ИП-2А?Потому что чувствительность у них плохая.
Заранее благодарю.
- "паспортные параметры", как и "чувствительность" и реальная работа - вещи мало совместимые на практике.
1) в паспортах на тюнера с разными блоками УКВ-1-05С или УКВ-1-03С заявлены идентичные параметры- 3 мкВ.. В реальности эти блоки как день и ночь: 05 (на ПС1) часто даже не подозревает о наличии станции, которую УКВ-1-03С принимает устойчиво со стерео-сигналом.
И к "несуразности": в магнитолах МЛ-6102 и Аэлита 102 чутьё 10 мкВ., хотя там стоят те же блоки не только УКВ, а зачастую и ПЧ, в зависим.от "вариантов".
2) Идентичные блоки УКВ-II-1СП, в "идентичных" магнитолах Вега 326 (ТТХ одни) тож ведут себя по разному: в аппарате с двойной ПЧ в ЧМ нормально принимаются станции, которые просто отсутствуют в аппарате с "традиционным" трактом ПЧ.

Попроробуйте "надыбать" какой-либо аппарат с двойной ПЧ и попробовать разницу.
От этого и плясать.
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Чувствительность укв блока

#34

#34 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 авг 2020, 20:24

Самый ! писал(а):
Alex24 писал(а):... в паспортах на тюнера с разными блоками УКВ-1-05С или УКВ-1-03С заявлены идентичные параметры- 3 мкВ.. В реальности эти блоки как день и ночь: 05 (на ПС1) часто даже не подозревает о наличии станции, которую УКВ-1-03С принимает устойчиво со стерео-сигналом...
Подтверждаю! УКВ-1-03С гораздо чувствительнее, и без значительных переделок ставится в ту же "Радиотехнику Т-101"... А с небольшой переделкой блока (2П306 вместо каскода в УВЧ и развернул входной контур...) получил чуйку порядка 0,4-0,5 микровольта в монорежиме (точно не скажу, т.к. паразитные излучения генератора были много выше выходного сигнала... :( )

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чувствительность укв блока

#35

#35 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 09 авг 2020, 09:36

Посмотрел паспорт РРР Т-101 ещё раз:
-вход для внешней антенны 5 Мкв;
-штыревая из комплекта 1.5 Мв/м .
Аппарат номер 0768 апрель 1983г., блок УКВ 1-3с (был).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 09 авг 2020, 12:12

Andrey Smirnov писал(а):Подтверждаю! УКВ-1-03С гораздо чувствительнее, ......
По определению блок не может быть чувствительнее,
так как это характеристика приёмного тракта
Блок может иметь бОльшое усиление или меньший уровень шума.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Чувствительность укв блока

#37

#37 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 авг 2020, 14:38

Оценить усиление, при хорошей АРУ, затруднительно... :) Даже точно сигнал/шум измерить не всегда удаётся - показания заметно плавают... Но, если у "заводской" схемы по данным аттенюатора Г4-116, получилась цифра около 4 микровольт, то после переделки чуйка выросла на столько, что приёмник уверенно ловил паразитное излучение генератора - потому ни о какой точности речи быть не может... :dntknw: Ну, а про шум - он оказался много ниже уровня шума антенного усилителя штыревой антенны - за что означенный был отключен, а штырь подключал прямо к ключу, так прием был заметно лучше... :)
(наверное, мне, всё же, повезло с удачным экземпляром транзистора... :) )

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#38

#38 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 авг 2020, 15:55

Andrey Smirnov писал(а):с небольшой переделкой блока (2П306 вместо каскода в УВЧ и развернул входной контур...) получил чуйку порядка 0,4-0,5 микровольта
Если чувствительность действительно такая, то это фантастически хорошо! Если не трудно, опишите пож-ста подробнее переделку. Я видел такие цифры всего один раз, у автомагнитолы "Урал-Дальнобойщик".
OttoStirlitz писал(а):А чем паяли углы? Как они так гладко получились?
Материал - жёсткая неотожжённая медь толщиной 0,8мм. Сначала размечаю на внутренней стороне листа линии сгиба, затем надпиливаю по ним металл по линейке примерно на половину толщины листа, острым резаком или маленьким отрезным диском гравера. Сгибаю по линиям надпила в тисках, потом пропаиваю углы. Для этого закрепляю кузов так, чтобы пропаиваемый угол стал горизонтальным и обращённым вниз. Паяю обычным припоем и 100-ваттным паяльником, поддувая с обратной стороны строительным феном. Припой подаю щедро, чтобы угол равномерно пролудился-пропитался, и припой выступил на внешнюю сторону угла. После остывания снимаю потёки припоя напильником, а затем окончательно вывожу наждачной бумагой. Готовый кузов со всеми отверстиями, перегородками, земляными лепестками и т.п. - обезжириваю, протравливаю несколько секунд в растворе персульфата аммония, промываю водой и бросаю лудиться в "жидкое олово".

Этот блок УКВ - часть большого, долгого и интересного проекта УКВ стереотюнера с полностью ламповым приёмным трактом и стереодекодером, но с цифровым управлением:

Изображение

Об этом тюнере я обязательно расскажу подробнее. Чувствительность, кстати, порядка 2,5...3 мкВ в монорежиме, и лишь чуть хуже (примерно -3дБ) - в стерео.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Чувствительность укв блока

#39

#39 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 авг 2020, 16:27

Ну красота-лепота! :thumbs_up
Как будто заводская.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Чувствительность укв блока

#40

#40 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 авг 2020, 16:43

Глеб писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):с небольшой переделкой блока (2П306 вместо каскода в УВЧ и развернул входной контур...) получил чуйку порядка 0,4-0,5 микровольта
Если чувствительность действительно такая, то это фантастически хорошо! Если не трудно, опишите пож-ста подробнее переделку...
На счёт цифр чуйки - писал уже, точно не измерил, т.к. паразитные излучения сильно мешали, может, на самом деле там было микровольт или два... :) А переделка в двух словах такая: транзисторы УВЧ выбросил, вместо них впаял двухзатворный полевик, входной контур развернул наоборот: первый затвор полевика подключил к верхнему концу катушки. Антенный вход подключил к имеющемуся отводу контура, катушку связи не использовал... Если нужно подробнее - надо лезть в аппарат, смотреть по месту, забывается уже, как делал - давно это было... :dntknw: :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Чувствительность укв блока

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 авг 2020, 21:12

Весьма неплохой эффект в ПЧ даёт замена КТ315 на КТ312 например.
У него ВЧ-шумы существено ниже - соотв. АРУ вытягивает только сигнал, субъективно- опять же "чутьё" растёт.
На что менял КТ361- щас не помню.


Атос - по крайней мере в этой конфе только на моей памяти пятеро заявл. в "+" УКВ-1-03С.
Этих блоков у меня всего пара, и они оба на порядок лучше пяти УКВ-1-05С.
В реальности их сравнивали лично?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Чувствительность укв блока

#42

#42 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 09 авг 2020, 23:53

gsmart писал(а):Использовать внешнюю УКВ антенну. Поставить внешний антенный усилитель на УКВ диапазон 65-74 МГц
Это как возможно - чуйка же есть величина постоянная???
Я по глупости с детства немного ассоциирую радиоприем с рыбалкой, так чуйка есть ячейка в сетке, в которую не поймается меньшая рыба (радиоволна), хотя и меньшую поймать можно на "рыжовку" или лучше на тройную сеть (преобразование), а главное чтоб рыба была там где ловишь.. :jokingly:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Чувствительность укв блока

#43

#43 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 10 авг 2020, 00:17

Глеб писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):с небольшой переделкой блока (2П306 вместо каскода в УВЧ и развернул входной контур...) получил чуйку порядка 0,4-0,5 микровольта
Если чувствительность действительно такая, то это фантастически хорошо! Если не трудно, опишите пож-ста подробнее переделку. Я видел такие цифры всего один раз, у автомагнитолы "Урал-Дальнобойщик".
OttoStirlitz писал(а):А чем паяли углы? Как они так гладко получились?
Материал - жёсткая неотожжённая медь толщиной 0,8мм. Сначала размечаю на внутренней стороне листа линии сгиба, затем надпиливаю по ним металл по линейке примерно на половину толщины листа, острым резаком или маленьким отрезным диском гравера. Сгибаю по линиям надпила в тисках, потом пропаиваю углы. Для этого закрепляю кузов так, чтобы пропаиваемый угол стал горизонтальным и обращённым вниз. Паяю обычным припоем и 100-ваттным паяльником, поддувая с обратной стороны строительным феном. Припой подаю щедро, чтобы угол равномерно пролудился-пропитался, и припой выступил на внешнюю сторону угла. После остывания снимаю потёки припоя напильником, а затем окончательно вывожу наждачной бумагой. Готовый кузов со всеми отверстиями, перегородками, земляными лепестками и т.п. - обезжириваю, протравливаю несколько секунд в растворе персульфата аммония, промываю водой и бросаю лудиться в "жидкое олово".

Этот блок УКВ - часть большого, долгого и интересного проекта УКВ стереотюнера с полностью ламповым приёмным трактом и стереодекодером, но с цифровым управлением:

Об этом тюнере я обязательно расскажу подробнее. Чувствительность, кстати, порядка 2,5...3 мкВ в монорежиме, и лишь чуть хуже (примерно -3дБ) - в стерео.
Об обработке, как и что, в ЛС написал Вам)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чувствительность укв блока

#44

#44 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 07 ноя 2020, 19:41

Читаю мануал для Pioneer TX-130-L про чуйку:
-при 50 Дб моно 4.0 Мкв\стерео 50 Мкв
-DIN 0.85 Мкв\39.8 Мкв

Полагаю, РРР Т-101 с паспортной чуйкой 5 мкВ (моно) измеряется по первой методе? Получается, для забугорных аппаратов нужно в мануале уточнять, как заявлены параметры.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#45

#45 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 ноя 2020, 22:02

По стандарту DIN 45000 чувствительность измеряется в моно режиме при соотношении сигнал/шум 26дБ, а в стерео режиме при соотношении сигнал/шум 46дБ.
Ильдар2 писал(а):Получается, для забугорных аппаратов нужно в мануале уточнять, как заявлены параметры.
Да, потому что производители часто указывают реально измеренные параметры и они могут быть лучше(хуже) чем в стандарте.
Ильдар2 писал(а):РРР Т-101 с паспортной чуйкой 5 мкВ (моно) измеряется по первой методе?
Измеряется по стандарту DIN 45000 - 4мкВ при при соотношении сигнал/шум 26дБ.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чувствительность укв блока

#46

#46 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 09 ноя 2020, 14:52

Нашёл в справочнике Сапожкова 89г. классы качества вещания:
0 (высший-отлично) -искажения незаметны;
1 (первый-хорошо) -искажения заметны только для профессионалов в отсутствие шумов и помех;
2 (второй-удовлетворительно) - искажения заметны для всех, но не портят впечатления;
3 (третий) -искажения находятся на предельно допустимом уровне.
Учитывая, что в эфире в основном МР-3, высший и первый классы радио выдадут лучшее из возможного.

Есть ещё таблица, но не вставляется...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#47

#47 Непрочитанное сообщение Атос » 09 ноя 2020, 16:14

Ильдар2 писал(а):
Учитывая, что в эфире в основном МР-3, .....
Это вы сами придумали или есть источники знаний?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Чувствительность укв блока

#48

#48 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 ноя 2020, 16:39

Атос, а как Вы определите, чтО звучит по радио - мп3 или не мп3? Причём без использования всяких анализаторов.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Чувствительность укв блока

#49

#49 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 ноя 2020, 17:02

Атос писал(а):Это вы сами придумали или есть источники знаний?
Есть конечно...поищите и сами найдёте. Большинство радиостанций идёт с битрейтом 192кб/с.
Sulphur писал(а):а как Вы определите, чтО звучит по радио - мп3 или не мп3?
Да легко и на слух...но нужен качественный тюнер, антенна и нахождение в зоне уверенного стерео приёма. :yes:
Если послушаете для примера одну и ту же песню без сжатия и с сжатием до указанного битрейта, то и сами услышите разницу.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чувствительность укв блока

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 09 ноя 2020, 17:51

У меня Останкино на прямой видимости
На крыше высотой 50 метров несколько антенн с разной поляризацией, уровень сигнала на входе 70-90 дБ
есть куча тюнеров из которых я прекрасно слышу что: динамика зажата, частотка обрезана, уровень жестко лимитирован.

Но вот МР3 я убей не слышу, может я что-то не то курю :)
Атос, а как Вы определите, чтО звучит по радио - мп3 или не мп3? Причём без использования всяких анализаторов.
Вот вот, и я об этом, как коллега это определяет очень интересуюсь
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить