Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 июл 2020, 15:52

ДедФеном писал(а):Oleg456 , в чём "глубокий смысл" данной полемики ??? :)


[video][/video]



Пусть Петр Васильевич попробует , увидим результат.
Просто скучно на работе. Да и что бы хозяин этих кондёров зря не мучился и время не терял.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 июл 2020, 16:00

old_hippie писал(а):
Oleg456 писал(а):А разве при КЗ, то есть при сопротивлении в ноль Ом, увеличивая ток в цепи, можно поднять напряжение? Ну а если при увеличение тока, напряжение растёт, то это уже не КЗ.
Любой контакт обладает конечным сопротивлением.
КЗ - этот термин означает, что ток идёт по непредусмотренному короткому маршруту. Сопротивление цепи КЗ - то вопрос отдельный.
Теоретически по закону Ома, сопротивление в 0.0000021 Ома совсем не КЗ, а на практике самое что ни на есть КЗ, ну за исключением наличия на дому Братской ГРЭС, шутка конечно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2020, 17:08

Oleg456 писал(а):Теоретически по закону Ома, сопротивление в 0.0000021 Ома совсем не КЗ, а на практике самое что ни на есть КЗ, ну за исключением наличия на дому Братской ГРЭС, шутка конечно.
Это какое сопротивление подводящих проводов, если суммарное сопротивление такое? Обычным консьюмерским тестером и пол-ома-то измерить - проблема... Мостом - да, реально. Или четырёхпроводным прибором (что по сути тот же мост...)

PS Поскрёб по сусекам - чего-то ни одного танталового конденсатора не нашёл... Зато нашёл вентилятор 80 мм 220 вольт. Нужно будет на сварку переставить, вместо 12-вольтового колхоза. Он и дует лучше (проверил), и стабилизатор грузить не будет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#54

#54 Непрочитанное сообщение HyC » 13 июл 2020, 17:25

old_hippie писал(а):Это какое сопротивление подводящих проводов, если суммарное сопротивление такое? Обычным консьюмерским тестером и пол-ома-то измерить - проблема...
Китайцем за 300 рублей - проблема. А нормальный тестер имеет и соответствующий предел и компенсатор сопротивления щупов. Замкнул накоротко, сказал что это ноль и меряй хоть пол-ома хоть четверть.
Последний раз редактировалось HyC 13 июл 2020, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 июл 2020, 17:26

Что-то хотя бы отдаленно напоминающее К50-12 нужных номиналов мне найти долго не удавалось. Я забил на поиски и делаю вот так:

Изображение

Ловить доли Ома там где использовались К50-12, это изысканное извращение, да.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 13 июл 2020, 17:28

Начинаю эксперимент по восстановлению конденсаторов. Для эксперимента взял два конденсатора ЭТО-1, ёмкостью 10 мкФ, рабочим напряжением 90 В. Дата изготовления 08-77. Оба, при прозвонке мультиметром Mastech M300, показывают нулевое сопротивление. Один из них подключил, с соблюдением полярности, к ИППТ Б5-45. При выставленном напряжении 0,1 В и токе 0,1 мА источник переходит в режим стабилизации тока. Эксперимент начал в 16:30 по мск.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#57

#57 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 июл 2020, 17:31

Asmodey К53-4,14 легче найти , их драгметчики не берут.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 июл 2020, 18:14

Эти тоже на дороге не валяются. Приходится брать джамиконы и колзозить переходные платы под них.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#59

#59 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2020, 18:28

HyC писал(а): Китайцем за 300 рублей - проблема. А нормальный тестер имеет и соответствующий предел и компенсатор сопротивления щупов. Замкнул накоротко, сказал что это ноль и меряй хоть пол-ома хоть четверть.
Конечно. Но не 2,1 микроома же.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 июл 2020, 18:57

2,1 микроома можно очень точно измерить вот таким прибором MMR-630, измеряет от 0,1 микроома. Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 июл 2020, 19:00

Топикстартер всего лишь спросил, чем можно заменить К50-12, чтобы выводы в дырдочки на печатной плате входили...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2020, 19:30

Oleg456 писал(а):2,1 микроома можно очень точно измерить вот таким прибором MMR-630, измеряет от 0,1 микроома.
Ну, если для Вас это консьюмерский вариант, остаётся только тихо позавидовать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 июл 2020, 21:29

Да завидовать то не чему, есть такой на работе, хотя и там это явный перебор, а дома тем более.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2020, 21:46

Oleg456 писал(а): Братской ГРЭС, шутка конечно.
Угу... ГРЭС - это газорегенерационная электростанция...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 июл 2020, 22:30

Жалко конечно, раньше она считалось гидроэлектростанцией, а сейчас оказывается вон оно что,Братская стала газорегенерационной, что там уже и Ангара по колено стала что ли. А вообще без разницы, дома ни той не этой всё равно нет.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2020, 23:40

Oleg456 писал(а):Жалко конечно, раньше она считалось гидроэлектростанцией, а сейчас оказывается вон оно что,Братская стала газорегенерационной, что там уже и Ангара по колено стала что ли. А вообще без разницы, дома ни той не этой всё равно нет.
ГРЭС от ГЭС отличаем, да? =)

Если Ангара по колено - это с Байкалом что-то, да?
Ангара - единственный сток Байкала...


PS Сток -это не рынок, в этом контексте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#67

#67 Непрочитанное сообщение Потапыч » 14 июл 2020, 08:15

Ну ГРЭС, вообщем то со времен ГОЭЛРО, это государственная районная электростанция https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F
, как это сейчас обозвать, не скажу, возможно ТЭС. Во всяком случае, в прежнее время, ГРЭС подразумевала выработку тепловой и электрической энергии одновременно, что ныне, в большинстве случаев, разделено. А ГЭС, так как и ныне, имели прежнее название, гидроэлектростанция.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#68

#68 Непрочитанное сообщение Потапыч » 14 июл 2020, 10:56

У меня другая беда, у нескольких конденсаторов К52-2, в боковой части на меньшем диаметре, образовались отверстия, как буд-то проржавели. Конденсаторы 85-90 годов, новые, нигде не запаивались. А конденсаторы еще конца 50х, начала 60х, ЭТО-1 и 2, находятся в нормальном состоянии и работоспособны.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#69

#69 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 июл 2020, 11:40

old_hippie писал(а):
Oleg456 писал(а):Жалко конечно, раньше она считалось гидроэлектростанцией, а сейчас оказывается вон оно что,Братская стала газорегенерационной, что там уже и Ангара по колено стала что ли. А вообще без разницы, дома ни той не этой всё равно нет.
ГРЭС от ГЭС отличаем, да? =)

Если Ангара по колено - это с Байкалом что-то, да?
Ангара - единственный сток Байкала...


PS Сток -это не рынок, в этом контексте.
Здесь главное не аббревиатура , а наличие на дому самой электростанции, что бы поднять напряжение на сопротивление в 0.0000021 Ома и возможность охлаждать это сопротивление, что бы оно не испарилось. А аббревиатура в названии этой электростанции не имеет значения. А владелец кондёров и правда поверил что кондеры можно реанимировать, подал на кондёр с КЗ напряжение 0,1 вольта при токе 0,1 миллиампера, а источник ушёл в защиту и вопрос чего он ждёт, чуда? А если вместо кондера подключит гвоздь и долго, долго ждать, а вдруг гвоздь кондёром станет.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Потапыч » 14 июл 2020, 14:22

А относительно частотных и иных свойств танталовых и других оксидно-полупроводниковых электролитов, то достаточно взять Е7-11, он позволяет измерять тангенс диэлектрических потерь с внешним генератором и измерить и сравнить свойства алюминиевых и других электролитических конденсаторов на частотах, к примеру 50 Гц, 1 кГц и 10 кГц. и зависимость емкости и тангенса потерь от величины поляризующего напряжения, которое то же можно подавать от внешнего регулируемого источника постоянного тока. Как то проводил такие исследования еще в 80х, но уже все вылетело из памяти, а записи ушли в небытиё.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#71

#71 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 июл 2020, 14:56

Потапыч писал(а):А относительно частотных и иных свойств танталовых и других оксидно-полупроводниковых электролитов, то достаточно взять Е7-11
...
Важны ещё временные характеристики этих параметров. Как влияние той же частоты сказывается на интенсивности отказов. Простым единичным измерением этого не оценить.

Кстати, попухлики современной аппаратуры - из той же оперы. Не учитывается временной фактор воздействия, при проектировании аппаратуры. Или наоборот, учитывается...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#72

#72 Непрочитанное сообщение Потапыч » 14 июл 2020, 15:02

Нет, надежность определяется совсем другими методами. Я лично не вижу такой надобности, делать такую очень сложную, кропотливую работу, для радиолюбительских целей, поскольку замена неисправной детали не составляет особого труда. Время восстановления работоспособности не важна абсолютно.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 июл 2020, 15:15

Потапыч писал(а):Нет, надежность определяется совсем другими методами.
Дык, о чём я и говорю. Если ЭРЭ выдерживает какое-то время какие-то режимы, не ухудшая своих параметров, совсем не факт, что он выдержит этот режим в течение заданного времени наработки на отказ...

Я лично не вижу такой надобности, делать такую очень сложную, кропотливую работу, для радиолюбительских целей, поскольку замена неисправной детали не составляет особого труда. Время восстановления работоспособности не важна абсолютно.
С ремонтом-то все понятно - "ставь, что было", и не ошибешься.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#74

#74 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 15 июл 2020, 16:43

Всем спасибо, неужели все танталовые конденсаторы тоже пробиваются? Что можно сказать про К53-1, К53-4, К53-14? С одной стороны, должны быть долговечные, но вдруг пробьются, закоротят? С другой стороны, в кадровой развертке телевизора их можно применять? Где их точно нельзя использовать?
Еще вот читал что из обычных электролитических конденсаторов, есть хорошие
К50-15,
К50-17,
К50-20,
К50-27,
К50-29.
Какой из этих типов самый надежный, долговечный?
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#75

#75 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 июл 2020, 17:04

Лыков Олег, о чём вы ??? Пробиваются любые конденсаторы , вечного ничего нет. Надёжность танталовых/ниобиевых конденсаторов очень высока , они выпускались для оборонной промышленности и практически не высыхают , если конденсатор имеет тоже рабочее напряжение что и заменяемый и работает в штатном режиме он с вероятностью 99.9% переживёт всех нас. На первой странице этой темы многократно повторяли что нет ограничения на их применение , было только мнение документально не подтверждённое что их нельзя применять без поляризующего напряжения , а такого в ламповой аппаратуре быть не может.


Что ещё нужно ?
Последний раз редактировалось ДедФеном 15 июл 2020, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#76

#76 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 15 июл 2020, 17:11

ДедФеном писал(а):Лыков Олег, о чём вы ??? Пробиваются любые конденсаторы , вечного ничего нет. Надёжность танталовых/ниобиевых конденсаторов очень высока , они выпускались для оборонной промышленности и практически не высыхают. На первой странице этой темы многократно повторяли что нет ограничения на их применение , было только мнение документально не подтверждённое что их нельзя применять без поляризующего напряжения , а такого в ламповой аппаратуре быть не может.


Что ещё нужно ?
Добрый день, все понятно, спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#77

#77 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 июл 2020, 18:23

Лыков Олег писал(а): К50-15,
К50-17,
К50-20,
К50-27,
К50-29.
Какой из этих типов самый надежный, долговечный?
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Я бы обратил внимание на К50-29 , они делались не для бытовой аппаратуры а для военной , малогабаритные версии их дополнительно герметизированы компаундом. К50-15 вроде бы тоже военные:

У производителя на сайте о них сказано:

Конденсаторы стойкие к воздействию внешних факторов, установленных в ОСТ В 11 0027-84 для группы исполнения 1У с дополнениями и уточнениями в ОЖ0.464.103 ТУ.
https://elecond.ru/production/capacitor ... num/k50-15

А вот К50-20 всего лишь улучшенная версия К50-12.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 15 июл 2020, 20:00

Лыков Олег писал(а):Всем спасибо, неужели все танталовые конденсаторы тоже пробиваются? Что можно сказать про К53-1, К53-4, К53-14? С одной стороны, должны быть долговечные, но вдруг пробьются, закоротят? С другой стороны, в кадровой развертке телевизора их можно применять? Где их точно нельзя использовать?
Еще вот читал что из обычных электролитических конденсаторов, есть хорошие
К50-15,
К50-17,
К50-20,
К50-27,
К50-29.
Какой из этих типов самый надежный, долговечный?
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Если ёмкость и рабочее напряжение позволяет, то вместо любого из К50-хх, лучше поставить любой из серии К53-1, К53-4, К53-14, наша бытовуха и летела в основном из-за кондёров серии К50-хх, если бы в ней стояли кондеры из серии К53-1, К53-4, К53-14, ей бы сноса не было.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#79

#79 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 июл 2020, 20:02

Oleg456 писал(а):наша бытовуха и летела в основном из-за кондёров серии К50-хх, если бы в ней стояли кондеры из серии К53-1, К53-4, К53-14, ей бы сноса не было.
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Потапыч » 16 июл 2020, 09:39

Одно из основных достоинств танталовых и оксидно полупроводниковых конденсаторов, возможность длительной работы при отсутствии поляризующего напряжения, в отличии от алюминиевых, у которых разрушается оксидный слой и растет ток утечки. Это очень важно, например, в ракетной технике, где изделие хранится или стоит на дежурстве в обесточенном состоянии и оно в любой момент времени, в течении десяти лет(гарантия изготовителя), за несколько минут должно быть приведено в рабочее состояние. Вторым достоинством, является более широкий диапазон температур, при относительно небольших габаритах. Правда последнее, уже сравняло оба вида конденсаторов, поскольку массово выпускаются алюминиевые конденсаторы, на +150 С. Относительно применения, не так все просто, поскольку оксидный слой обладает полупроводниковыми свойствами, то существует напряжение, при котором, конденсатор обладает односторонней проводимостью, как диод, и только превысив это напряжение, конденсатор обладает обычными свойствами. как с алюминиевыми обкладками. Лично у меня, такие конденсаторы отказывались работать во многих импульсных схемах.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#81

#81 Непрочитанное сообщение Потапыч » 16 июл 2020, 10:07

Oleg456 писал(а):К50-15,
К50-17,
К50-20,
К50-27,
К50-29
К50-3, К50-12, К50-20, К50-31, считаю лучшими из алюминиевых конденсаторов. Хотя недавно ремонтировал стабилизатор Б2-3, в котором из 6шт. К50-20, вышло из строя 3 шт.. Правда они были начала 90х и стояли в цепи, где через них протекали очень большие токи. Да, конденсаторы не любят больших разрядных токов, от этого у них уменьшается площадь обкладок и отходящих выводов. Для работы с большими импульсными токами, существуют специальные типы конденсаторов К50-3Ф, К50-7,К50-17 и в этом духе. Они имеют не один вывод от обкладок, а несколько и они выводятся равномерно по всей длине рулона обмотки, они имеют более толстую фольгу на обкладках, а более современные, неравномерную толщину фольги, увеличивающуюся к стороне выводов. Все эти меры уменьшают внутреннее сопротивление конденсатора и соответственно, увеличивают величину максимального рабочего тока или срок службы при нормальных токах.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#82

#82 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 16 июл 2020, 11:33

Ни каких особых условий для применения конденсаторов К53-1, К53-4, К53-14 не требуется, поэтому при замене данными конденсаторами, кондёров К50-хх, надежность изделия многократно увеличивается.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#83

#83 Непрочитанное сообщение HyC » 17 июл 2020, 09:36

Потапыч писал(а):Относительно применения, не так все просто, поскольку оксидный слой обладает полупроводниковыми свойствами, то существует напряжение, при котором, конденсатор обладает односторонней проводимостью, как диод, и только превысив это напряжение, конденсатор обладает обычными свойствами. как с алюминиевыми обкладками. Лично у меня, такие конденсаторы отказывались работать во многих импульсных схемах.
Именно поэтому я говорил что конденсатору для правильной работы необходимо поляризующее напряжение, иначе он проявляет асимметрию. В качестве диэлектрика у него используется потенциальный барьер в полупроводнике, поэтому без приложения поляризующего напряжения нужной полярности, необходимого для формирования такого барьера такой конденсатор конденсатором не является. В справочном листке на него так и написано "для применения в цепях постоянноно и пульсирующего тока" что подразумевает только одну полярность сигнала.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#84

#84 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 17 июл 2020, 13:24

А вот этим кондёрам что тоже нужно поляризуещее напряжение, у них же тоже в справочном листке написано Конденсаторы К50-12 оксидно-электролитические алюминиевые с фольговыми обкладками.
Предназначены для работы в цепях ПОСТОЯННОГО и ПУЛЬСИРУЮЩЕГО тока. Или вот этим
К50-18 оксидно- электролитические алюминиевые конденсаторы.
Выпускаются в металлических уплотненных цилиндрических корпусах.
Предназначены для работы в цепях ПОСТОЯННОГО и ПУЛЬСИРУЮЩЕГО токов и в импульсных режима, вот ещё ОКСИДНО-ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ АЛЮМИНИЕВЫЕ
КОНДЕНСАТОРЫ
К50-3
Предназначены для работы в цепях ПОСТОЯННОГО и ПУЛЬСИРУЮЩЕГО
напряжений, а также в импульсных режимах. А вот выдержка на кондеры К53-1:
оксидно-полупроводниковые
танталовые.
Предназначены для работы в цепях ПОСТОЯННОГО и ПУЛЬСИРУЮЩЕГО тока.Как говорится найдите 2 отличия и ни в одном справочном листке про оксидно-полупроводниковые кондесаторы не указано что им требуется поляризующее напряжение, или какие либо особые условия для работы в не которых цепях и схемах, где они вдруг перестают быть конденсаторами.
. А что существую полярные электролиты способные работать при переменном токе, может вы знаете такие, тогда напишите какие? Разве кондёры К50-хх допускают переплюсовку?

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#85

#85 Непрочитанное сообщение Потапыч » 17 июл 2020, 14:31

Существуют электролитические оксидные танталовые неполярные, работающие на переменном токе, к примеру вот такие
Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#86

#86 Непрочитанное сообщение Потапыч » 17 июл 2020, 14:38

А относительно работы полярных электролитических конденсаторов на переменном токе, то такая величина оговаривается и в зависимости от типа конденсатора, может колебаться от 5 до 30% от номинального рабочего напряжения. То же самое касается и не электролитических конденсаторов, с бумажным, пленочным, керамическим и т.д. диэлектриком. А а некоторых, даже оговаривается реактивная мощность, которую они допускают или указывается срок службы в часах или количествах циклов.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 июл 2020, 14:48

Потапыч писал(а):А относительно работы полярных электролитических конденсаторов на переменном токе...
Полярных - на пульсирующем. Т.е. среднее значение напряжения должно быть в правильной полярности или быть равным нулю. И - да, раньше при таких режимах требовался двойной-тройной запас по рабочему напряжению (с учётом не только импульсной составляющей, но и температуры). Сейчас, видимо, считают как-то иначе, ставя впритык.
Импульсные попухлики - из-за этого.
Последний раз редактировалось old_hippie 17 июл 2020, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#88

#88 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2020, 14:50

Вот интересная информация от Александра Хрисанова по поводу обычных электролитических конденсаторов (не танталовых):

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=103673
Александр Хрисанов писал(а):Олег, конечно если вы поставите вместо конденсатора на 16В конденсатор на 25В, то ничего особенного не произойдёт.
Но ставить конденсатор на 160-250В определённо не стоит.

Вот как об этом написано в книге "Радиодетали и проблема их надёжности" Хиннея и Уолша, изданной на русском языке в 1960-м.

Изображение

Именно поэтому например в радиоле Беларусь-59 электролитический конденсатор через который подключены высокочастотные динамики (С110) намеренно находится под постоянным анодным напряжением !!!

(Правда только на УКВ диапазоне , в остальных диапазонах ВЧ динамики отключаются.)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#89

#89 Непрочитанное сообщение Потапыч » 17 июл 2020, 15:00

Все правильно. Оговоренная наработка на отказ электролитических конденсаторов оговаривается при величине рабочего напряжения от 0,2-0,7 номинального. Использование конденсаторов при значении менее 0,2 от номинального, приводит к разрушению оксидного слоя и в лучшем случае, увеличению тока утечки, в худшем, пробою или даже взрыву. Причем последнее очень характерно для танталовых.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#90

#90 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2020, 15:06

На современных конденсаторах это не заметно , а вот когда берёшь из закромов какой нибудь Б\Ушный КЭ , или К50-З пролежавший 20 лет без дела , утечка оказывается очень большой , но стоит подать на него анодное и конденсатор оживает приобретая нормальные параметры.

А вот новый не паяный К50-7 имел просто огромную утечку и отформовыватся никак не захотел даже при сильно пониженном напряженни.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 17 июл 2020, 17:31

Потапыч писал(а):Существуют электролитические оксидные танталовые неполярные, работающие на переменном токе, к примеру вот такие
Изображение
Вопрос то был про полярные конденсаторы, а про не полярные танталовые я уже писал выше, когда кто то написал что таковых сделать не возможно, вот ещё раз. К53-7 Конденсаторы неполярные, герметизированные.
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов. Изготавливаются во всеклиматическом исполнении [В].

Основные технические данные: Номинальное напряжение 16; 32 В
Номинальная емкость 0,1 - 47 мкФ
Допустимые отклонения емкости ( при f=50 Гц, 20 °С ) ±10%; ±20%; ±30%
Интервал рабочих температур -60...+85°С
Срок сохраняемости 25 лет
Ток утечки 2 - 7 [мкА]
Полное сопротивление при f=10 кГц 4 - 57 Ом
Тангенс угла потерь, не более 6%
Минимальная наработка: при Uном и t=+85°C 30000 ч
Изображение при [0,2 -0,6 Uном] и t=+60°C 100000 ч

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#92

#92 Непрочитанное сообщение HyC » 17 июл 2020, 17:48

Oleg456 писал(а):Вопрос то был про полярные конденсаторы, а про не полярные танталовые я уже писал выше, когда кто то написал что таковых сделать не возможно, вот ещё раз. К53-7 Конденсаторы неполярные, герметизированные.
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов. Изготавливаются во всеклиматическом исполнении [В].
Я писал. Но я писал не что невозможно, а что нельзя сделать один неполярный из двух полярных.

В том что такой конденсатор проявляет асимметрию достаточно просто убедиться, просто нужно его обмерить при очень низком (менее полувольта) поляризующем напряжении. У него "на минималках" при поляризующем напряжении сравнимом с полезным сигналом емкость на положительной и отрицательной полуволне может в разы отличаться (его кстати транзистор тестер именно поэтому как диод определяет). Другое дело что в подавляющем количестве употреблений конденсаторов таких условий не возникает, а в подавляющем количестве остатних случаев на такое изменение пофигу, но есть случаи где с таким конденсатором действительно ничво работать не будет.
Последний раз редактировалось HyC 17 июл 2020, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#93

#93 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 июл 2020, 17:49

К53-7 Конденсаторы неполярные, герметизированные.
Эти уже интересней ЭТН который фольговый.
К53-7 уже объемно пористый и чтоб его сделать неполярным применяется конструктивное встречно последовательное включение как будто 2 шт. К53-1 соединены минусами
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#94

#94 Непрочитанное сообщение TLS » 17 июл 2020, 18:04

HyC писал(а):нельзя сделать один неполярный из двух полярных
Очень даже можно. Так делали в промышленной аппаратуре (та же Орбита 121).

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#95

#95 Непрочитанное сообщение HyC » 17 июл 2020, 18:06

TLS писал(а):
HyC писал(а):нельзя сделать один неполярный из двух полярных
Очень даже можно. Так делали в промышленной аппаратуре (та же Орбита 121).
Из оксидно-полупроводниковых ? Это нехорошо. Я выше обьяснил почему.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#96

#96 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 17 июл 2020, 18:10

HyC писал(а):
Oleg456 писал(а):Вопрос то был про полярные конденсаторы, а про не полярные танталовые я уже писал выше, когда кто то написал что таковых сделать не возможно, вот ещё раз. К53-7 Конденсаторы неполярные, герметизированные.
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов. Изготавливаются во всеклиматическом исполнении [В].
Я писал. Но я писал не что невозможно, а что нельзя сделать один неполярный из двух полярных.

В том что такой конденсатор проявляет асимметрию достаточно просто убедиться, просто нужно его обмерить при очень низком (менее полувольта) поляризующем напряжении. У него "на минималках" при поляризующем напряжении сравнимом с полезным сигналом емкость на положительной и отрицательной полуволне может в разы отличаться (его кстати транзистор тестер именно поэтому как диод определяет). Другое дело что в подавляющем количестве употреблений конденсаторов таких условий не возникает, а в подавляющем количестве остатних случаев на такое изменение пофигу, но есть случаи где с таким конденсатором действительно ничво работать не будет.
Пример схемы привести можете, где танталовый кондёр не даст работать этой схеме, если им заменить К50-хх.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#97

#97 Непрочитанное сообщение TLS » 17 июл 2020, 18:16

HyC писал(а):Из оксидно-полупроводниковых ? Это нехорошо.
Да нормально все будет работать. Там штука в том, что "обратная проводимость" вообще не имеет значения, если разобраться. У электролитов же она тоже есть (пусть даже и при напряжении чуть повыше). Но это никак не мешает им прекрасно работать на переменке в "неполярном" варианте.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#98

#98 Непрочитанное сообщение HyC » 17 июл 2020, 18:28

Oleg456 писал(а):Пример схемы привести можете, где танталовый кондёр не даст работать этой схеме, если им заменить К50-хх.
В любой где он используется как частотозадающий и работает со смещением менее полувольта и сравнимым с полезным сигналом в его цепи. Собсно проблема даже не столько в том что "не будет работать", емкость то у него какая-то будет при этом все равно, сколько в том что можно получить неожиданный эффект допустим в виде двух горбов в RC контуре, один на положительной полуволне, второй на отрицательной.

Таких схем крайне мало, я оговаривался за это. В 99.9% применений замена алюминиевого конденсатора на танталовый как минимум не ухудшит параметры схемы при кратном повышении надежности. И вопрос я поднимал как раз к тому что "не все йогурты одинаково полезны" и есть места куда не стоит тыкать танталовые конденсаторы просто потому что "у меня их много и они классные".
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#99

#99 Непрочитанное сообщение Потапыч » 21 июл 2020, 10:26

В начале 80х я собрал усилитель по нижеприведенной схеме http://cxema.my1.ru/publ/usiliteljam_mo ... 0-1-0-4535
На входе, я использовал электролитические конденсаторы К53-1 по схеме, как приведено выше и почти всеми возможными на то время способами пытался измерить его параметры. АЧХ и ФЧХ с замкнутой и разомкнутой ООС. Линейность в малосигнальной и сильносигнальной зоне, прямоугольным импульсом различной скважности и частоты следования, прямоугольником, модулированным синусоидой. Никаких претензий к усилителю у меня не было. Сейчас, я конечно понимаю, что далеко не все параметры, таким образом я мог измерить. Ведь даже конденсаторы с твердым(PP, PS, PB и пр.)имеют нелинейность по третьей гармонике, но такую нелинейность не так просто измерить и насколько она вносит слышимые искажения, сказать трудно. Магнитная лента то же вносит искажения по третьей гармонике и они очень малозаметны. Понятно, что даже самый плохой конденсатор с твердым диэлектриком, лучше оксидного и если есть возможность его заменить, то вопросов не возникает. В питании, при промышленной частоте питания, конечно оксидным замены нет, а танталовые и оксиднополупроводниковые, в этих местах, будут лучшими. Очень хорошо, когда разработчик еще и указывает, какие типы конденсаторов, желательно использовать в конкретной схеме, как в ссылке ниже.
https://www.analog.com/media/en/technic ... 4AN211.pdf
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#100

#100 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 июл 2020, 09:27

Alexandr писал(а):а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские. После распада каждый стал жить своей жизнью. У нас сразу же развалили и угробили всю! электронную промышленность. Аграрии мы, понимаешь... хотя и это завалили с успехом.
Свидетелям Развала, угробленный Элеконд

Ну и для пущей слезы:

Угробленный Северо-Задонск
Угробленный Новосибирск
Угробленный Поликонд
Угробленная Плескава

По теме - К50-24 очень хороши, долговечные, компактные и параметры с запасом. Тантал всё же имеет ряд ограничений (как и преимуществ), и применять его надо осознанно.
I tolerate the present by living in the past

Ответить