|
Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Добрый день, иногда бывают неисправные конденсаторы К50-12, которые на маленькое напряжение, вот такой конструкции.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... VzMRJKN9TL
Какой тип современных или просто доступных хороших электролитических конденсаторов имеет похожую внешне конструкцию? Так как стандартный электролитический конденсатор, который продается в магазинах иногда не дотягивается выводами, или просто выглядит некрасиво.
Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... VzMRJKN9TL
Какой тип современных или просто доступных хороших электролитических конденсаторов имеет похожую внешне конструкцию? Так как стандартный электролитический конденсатор, который продается в магазинах иногда не дотягивается выводами, или просто выглядит некрасиво.
Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- ДедФеном
- Сообщения: 7823
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
К53-1 , К53-14 , К52-1 , К52-9 и другие подобные танталовые и ниобиевые конденсаторы , но танталовые дорогие и редкие , из конденсаторов по проще К50-29 , К50-24 , К50-20.Лыков Олег писал(а): Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Конденсаторы у которых выводы по бокам называются аксиальными , современные импортные конденсаторы встречаются в таком корпусе , хотя и гораздо реже.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Спасибо большое. Скажите пожалуйста танталовые и ниобиевые конденсаторы могут быть использованы во всех цепях телевизора, то есть являются общего применения?ДедФеном писал(а):К53-1 , К53-14 , К52-1 , К52-9 и другие подобные танталовые и ниобиевые конденсаторы , но танталовые дорогие и редкие , из конденсаторов по проще К50-29 , К50-24 , К50-20.Лыков Олег писал(а): Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Конденсаторы у которых выводы по бокам называются аксиальными , современные импортные конденсаторы встречаются в таком корпусе , хотя и гораздо реже.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- ДедФеном
- Сообщения: 7823
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
По этому поводу есть разные мнения , однако в литературе информации о каких-то особенностях применения оксидно-полупроводниковых танталовых и ниобиевых конденсаторов по сравнению с обычными электролитическими я не встречал , да и мой личный опыт широкого применения этих конденсаторов разных типов в магнитофонах и усилителях исключительно положительный.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Чисто теоретически-параметрически, максимальная рабочая частота у танталовых ниже, раза в полтора-два АФАИР, чем у оксидных алюминиевых. На практике проблем не видел, золотоухость тоже не страдала.Лыков Олег писал(а):Скажите пожалуйста танталовые и ниобиевые конденсаторы могут быть использованы во всех цепях телевизора, то есть являются общего применения?
В ламповую бытовуху тантал не ставили, думается, по одной причине: дорого.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Есть мнение... кхе-кхе... что танталовые объёмно-пористые конденсаторы предназначены для работы в цепях постоянного тока или импульсного напряжения, таких как источники питания, например. А также в аппаратуре спецназначения. Эти конденсаторы не являются "для общего применения". В аудиоаппаратуре применение нежелательно.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- ДедФеном
- Сообщения: 7823
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Это всё домыслы аудиофилов , в своё время имел Весну-310-С1 , где все ёмкости до 220мкф включительно поменял на тантал и ниобий всех возможных типов , и никогда никаких проблем с ним не было.
Я доверяю только старой советской литературе.
Я доверяю только старой советской литературе.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Adriano, если есть мнение, то интересно узнать источник этого мнения. Мы выпускали в советское время аппаратуру виброакустического контроля. Для АПЛ. Характеристики довольно жесткие, диапазон намного шире всяких ширпотребовских балалаек. Везде был тантал. Характеристики соответствовали заявленным. Неужели разработчики не зали этого "мнения"? Есть справочники, официальные, зарегистрированные, в институтах и на предприятиях, где проводятся любые изменения, если они сделаны разработчиком элемента. Это официальные документы и им можно было доверять. Насколько помню, там такого ограничения раньше не было. Может сейчас качество танталовых конденсаторов стало ниже, не знаю?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Нет, это были справочники 70-х - 80-х.Alexandr писал(а):Насколько помню, там такого ограничения раньше не было.
У тантала действительно уже диапазон частот.
У оксидно-алюминиевых около 150 КГц, у тантала - 50-80 КГц (разумеется, при примерно одинаковой ёмкости и рабочем напряжении).
Повторю ещё раз, на практике я этой разницы не ощущал.
Ну а по стабильности и долговечности - тантал, пожалуй, вне конкуренции.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
old_hippie, а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские. После распада каждый стал жить своей жизнью. У нас сразу же развалили и угробили всю! электронную промышленность. Аграрии мы, понимаешь... хотя и это завалили с успехом.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Весьма спорное утверждение, танталовые емкости имеют минимальную собственную индуктивность, и именно по этой причине хорошо работают в питальниках и их не нужно шунтировать пленкой.old_hippie писал(а): Чисто теоретически-параметрически, максимальная рабочая частота у танталовых ниже, раза в полтора-два АФАИР, чем у оксидных алюминиевых. На практике проблем не видел, золотоухость тоже не страдала.
Единственная причина по которой они "менее высокочастотные" это на них допуски и параметры строже (я на производстве этих емкостей лично их в свое время по тангенсу угла потерь на приборе сидел браковал, а люменевые кажется вообще по этому параметру не нормируются), поэтому формально они по этой конкретной цифре может и выглядят хуже алюминиевых (в свои допуски лезть перестают), но фактически по совокупности всех остальных должны быть все равно лучше.
Имхо единственное что в былые времена ограничивало массовое их применение - цена вопроса. Ну и категорически нельзя применять без поляризующего напряжения (то есть неполярный электролит из встречно-последовательной пары построить низзя), он будет проявлять асимметрию, так как диэлектриком в таких емкостях фактически служит потенциальный барьер в полупроводнике (в варикапе принцип тот-же).
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Да поляризующее напряжение присутствовало. Сейчас их днем с огнем не найти, все сдали цветметчикам. Грешным делом немного сохранилось. Правда творчеством уже, практически, не занимаюсь... Много мелких осталось. Так, на замену . Чаще всего вставляю в выпотрошенные старые ЭМки, в том числе К50-12. Чтобы хотя бы внешне соответствовало оригиналу .
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
К53-1 и другие из этой серии в СССРе шли только на спецзаказ, для войны и в бытовухе не применялись, цена у них кусалась, в 1982 году в магазине Электроника они стоили 3руб 30 коп за штуку при ёмкости 10 МКФ, или 5руб.20коп. если ёмкость 47 МКФ. В своём мафоне Снежеть-204, когда сменил все электролиты ёмкостью до 100 МКФ на К53-1, благо работал в спеццехе на регулировке, ещё в 1984 году, сразу отпали все проблемы с магнитофоном и только через 30 лет пришлось сменить большие банки 2000МКФ на 50Вольт в питании и на выходе УНЧ.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Alexandr
Источник этого мнения почил в бозе вместе с СССР. Называется он - "советское образование".
Источник этого мнения почил в бозе вместе с СССР. Называется он - "советское образование".
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Я потому на цифры и ссылаюсь, что по факту этой частотной недостаточности не видел.HyC писал(а):Весьма спорное утверждение, танталовые емкости имеют минимальную собственную индуктивность, и именно по этой причине хорошо работают в питальниках и их не нужно шунтировать пленкой.old_hippie писал(а): Чисто теоретически-параметрически, максимальная рабочая частота у танталовых ниже, раза в полтора-два АФАИР, чем у оксидных алюминиевых. На практике проблем не видел, золотоухость тоже не страдала.
А вот это вполне возможно. Условия измерения - вещь важная.Единственная причина по которой они "менее высокочастотные" это на них допуски и параметры строже (я на производстве этих емкостей лично их в свое время по тангенсу угла потерь на приборе сидел браковал, а люменевые кажется вообще по этому параметру не нормируются), поэтому формально они по этой конкретной цифре может и выглядят хуже алюминиевых (в свои допуски лезть перестают), но фактически по совокупности всех остальных должны быть все равно лучше.
Этой подробности я уже не помню...
А сам факт запомнился именно потому, что стал тогда для меня неожиданным: превосходные во всех отношениях танталовые конденсаторы проигрывают по довольно важному параметру оксидно-алюминиевым...
Я тоже так считаю...Имхо единственное что в былые времена ограничивало массовое их применение - цена вопроса.
С изменением схемы - можно. Притянуть общую точку через высокоомный резистор к подходящему плюсу или минусу... Утечка маленькая - резистор можно ставить и многомегомный.
Ну и категорически нельзя применять без поляризующего напряжения (то есть неполярный электролит из встречно-последовательной пары построить низзя)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Я даже не знаю, не интересовался.Alexandr писал(а):old_hippie, а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские.
По работе как-то ездил в Рязань, заказывали вакуумный прибор, для экспериментов. Они там лампы делают, для ЗИПов, я так понимаю. Т.е., что-то ещё есть.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
К53-7 Конденсаторы неполярные, герметизированные.
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов. Изготавливаются во всеклиматическом исполнении [В].
Основные технические данные: Номинальное напряжение 16; 32 В
Номинальная емкость 0,1 - 47 мкФ
Допустимые отклонения емкости ( при f=50 Гц, 20 °С ) ±10%; ±20%; ±30%
Интервал рабочих температур -60...+85°С
Срок сохраняемости 25 лет
Ток утечки 2 - 7 [мкА]
Полное сопротивление при f=10 кГц 4 - 57 Ом
Тангенс угла потерь, не более 6%
Минимальная наработка: при Uном и t=+85°C 30000 ч.
при [0,2 -0,6 Uном] и t=+60°C 100000 ч
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов. Изготавливаются во всеклиматическом исполнении [В].
Основные технические данные: Номинальное напряжение 16; 32 В
Номинальная емкость 0,1 - 47 мкФ
Допустимые отклонения емкости ( при f=50 Гц, 20 °С ) ±10%; ±20%; ±30%
Интервал рабочих температур -60...+85°С
Срок сохраняемости 25 лет
Ток утечки 2 - 7 [мкА]
Полное сопротивление при f=10 кГц 4 - 57 Ом
Тангенс угла потерь, не более 6%
Минимальная наработка: при Uном и t=+85°C 30000 ч.
при [0,2 -0,6 Uном] и t=+60°C 100000 ч
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
У меня есть "Спидола", в 1969-м году переделанная под современные, в то время, элементы. Я ее показывал в своей ветке. Электролиты все танталовые, первый транзистор П410. Сделана модернизация очень качественно и мастер оставил бирочку с временем и местом переделки. Прекрасно работает, не смотря на возраст. Я решил оставить все, как есть. Просто интересный экземпляр, а штатные "Спидолы" у меня есть, дополнительный экземпляр не нужен .
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Точно выпускают - еще на моей прошлой работе приезжали гонцы с каталогами . Так что живы и пережили трудные времена ..Alexandr писал(а):old_hippie, а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские. После распада каждый стал жить своей жизнью. У нас сразу же развалили и угробили всю! электронную промышленность. Аграрии мы, понимаешь... хотя и это завалили с успехом.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Петр Васильевич
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
А кто знает? Конденсаторы ЭТО, пролежавшие много лет без использования, при проверке показывают короткое замыкание. Их надо формовать, или это уже хлам?
С уважением, П.В.
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
- Петр Васильевич
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Я и сам был очень удивлён. Но факт остаётся фактом, не паяные, с хранения, ЭТО и К52-1, К52-2 при проверке показывают кз. Выкидывать не стал (жаба душит), а что с ними делать не понимаю.Alexandr писал(а):Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
С уважением, П.В.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Поставить под источник тока, в правильной полярности. Может, и отформуется оксидный слой... Следить за мощностью и температурой, чтобы не перегрелись. Ну и за напряжением, разумеется, чтобы выше рабочего не поднялось.Петр Васильевич писал(а):Я и сам был очень удивлён. Но факт остаётся фактом, не паяные, с хранения, ЭТО и К52-1, К52-2 при проверке показывают кз. Выкидывать не стал (жаба душит), а что с ними делать не понимаю.Alexandr писал(а):Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
Лабораторным источником удобно, где регулируются и напряжение, и максимальный ток нагрузки.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Петр Васильевич
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Спасибо! Попробую. Если что получится дельное, дам знать.old_hippie писал(а):Поставить под источник тока, в правильной полярности. Может, и отформуется оксидный слой... Следить за мощностью и температурой, чтобы не перегрелись. Ну и за напряжением, разумеется, чтобы выше рабочего не поднялось.Петр Васильевич писал(а):Я и сам был очень удивлён. Но факт остаётся фактом, не паяные, с хранения, ЭТО и К52-1, К52-2 при проверке показывают кз. Выкидывать не стал (жаба душит), а что с ними делать не понимаю.Alexandr писал(а):Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
Лабораторным источником удобно, где регулируются и напряжение, и максимальный ток нагрузки.
С уважением, П.В.
- ЮРИК 2010
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 18:11
- Откуда: Орловская губерния
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Только через ограничительный резистор, иначе будет дым, а в худшем случае и "бах". Я обычно пользуюсь лампочкой, на соответствующее напряжение, и небольшой мощности. Например достав с потолка какой либо Рекорд или Москвич ламповые, отпаиваю плюсовой провод от кенотрона или мостика и в разрыв впаиваю лампочку на 15-25 Вт. Лампочка хороша тем, что видно как протекает процесс, форматирования, Сначала она загорается полным накалом, затем медленно затухает. Если этого не происходит, значит нужно искать КЗ по очереди отпаивать конденсаторы. В батарейных приемниках, можно использовать автомобильные лампы подключив их паралельно выключателю питания. Следите за температурой, и берегите глаза. Бахнуть может в любую минуту.Поставить под источник тока, в правильной полярности.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Дык, потому и источник тока, а не напряжения.ЮРИК 2010 писал(а):Только через ограничительный резистор, иначе будет дым, а в худшем случае и "бах".Поставить под источник тока, в правильной полярности.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
А почему нет то? Элеконд жив и работает на благо родиныAlexandr писал(а):а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские
https://elecond.ru/filter
Орбита 121 набита вся ниобиевыми конденсаторами. Один из немногих аппаратов в котором после покупки не менял конденсаторы.
О применении тантала и ниобия есть целые статьи в западных научных журналах, вроде даже без аудиофилии, с замерами и графиками. Поискать можно легко, гугл о них знает
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Как можно форматировать кондёр если он показывает КЗ, это же просто глупость, всё равно что заряжать аккумулятор, который звонится на КЗ. Только сдать в цветметалл.Петр Васильевич писал(а):А кто знает? Конденсаторы ЭТО, пролежавшие много лет без использования, при проверке показывают короткое замыкание. Их надо формовать, или это уже хлам?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
В аккумуляторе изоляция пластин сделана сепаратором. КЗ происходит или при осыпании пластин, или с пробоем сепаратора.Oleg456 писал(а): Как можно форматировать кондёр если он показывает КЗ, это же просто глупость, всё равно что заряжать аккумулятор, который звонится на КЗ.
Понятно, что такое не форматируется.
У оксидного конденсатора же изоляция осуществляется оксидным поверхностным слоем, который иногда возможно восстановить. Вплоть до того, что ушедший в пробой какой-нибудь КЭ через какое-то время переставал быть пробитым: место пробоя само затягивалось окислами.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Вопрос очень простой, как КЗ то убрать перед форматированием, пробоём что ли и что пробьётся в этом кондёре при этом, какая там площадь этого КЗ, блок питание такой ток потянет?
Последний раз редактировалось Oleg456 11 июл 2020, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Не, пробоем там только хуже сделать можно. Припечёт - и всё. Не алюминий же...Oleg456 писал(а):Вопрос очень простой, как КЗ то убрать перед форматированием, пробоём что ли и что пробьётся в этом кондёре при этом, какая там площадь этого КЗ, питание такой ток потянет?
Небольшим током (доли миллиампера-миллиамперы) попытаться создать окисел в точках получившегося контакта. И - смотреть, при каком напряжении создаётся такой ток. Если глухой ноль и не растёт никак (время - часы), то, скорее всего, ничего не получится...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Так там и так глухой ноль, это же КЗ, для блока питания это просто коротыш, что для большого тока, что для очень маленького, куда это КЗ может убраться. Вот если бы он ёмкость потерял, тогда конечно можно пытатся там окислы создавать, особенно если просто выкинуть жалко. Алюминивый кондёр с КЗ ни кто же не пытается маленькими токами форматировать, это же глупость очевидная.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Где-то в древнем Радио проскакивало... Во времена тотального дефицита.Oleg456 писал(а): Алюминивый кондёр с КЗ ни кто же не пытается маленькими токами форматировать, это же глупость очевидная.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Конечно проскакивало, как КЗ в электролите, пленочном или бумажном кондёре выжечь большим током, только и всего, а форматировать предлагали старые и долго не работавшие электролиты, чаще всего от фотовспышек, вот только КЗ с начало надо было устранить.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Тогда сначала определимся с задачами.Oleg456 писал(а):Конечно проскакивало, как КЗ в электролите, пленочном или бумажном кондёре выжечь большим током, только и всего, а форматировать предлагали старые и долго не работавшие электролиты, чаще всего от фотовспышек, вот только КЗ с начало надо было устранить.
Форматирование - увеличение активной площади электродов.
Устранение КЗ - восстановление оксидного изолятора.
Первое - увеличение фрактальности поверхности через окисление.
Второе - просто окисление.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
За ЭТО не скажу, а вот в компьютерном "железе" до середины 90-х часто ставили танталовые "капельки", в качестве блокировочных по +/- 5 или 12 вольтам. И вот нередко они уходят в КЗ, устраивая фейерверк и иногда даже выжигают текстолит под собой.Alexandr писал(а):КЗ у тантала пока не встречал.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Так задачи уже определены у автора КЗ, или по умному, надо восстановить оксидный изолятор. Вопрос то простой как это сделать? Автор же совета просит.old_hippie писал(а):Тогда сначала определимся с задачами.Oleg456 писал(а):Конечно проскакивало, как КЗ в электролите, пленочном или бумажном кондёре выжечь большим током, только и всего, а форматировать предлагали старые и долго не работавшие электролиты, чаще всего от фотовспышек, вот только КЗ с начало надо было устранить.
Форматирование - увеличение активной площади электродов.
Устранение КЗ - восстановление оксидного изолятора.
Первое - увеличение фрактальности поверхности через окисление.
Второе - просто окисление.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Подать ток. Ситуация как с плохим контактом в скрутке двух разнородных металлов. Только обратная - не как обеспечить контакт, а как от него избавиться. У контактного соединения есть параметр минимального коммутируемого тока. Превышение этого тока пробивает окисную плёнку и обеспечивает контакт. Поэтому, для восстановления изоляции, необходимо подать минимальный ток и ждать окисления. Если контакт уже есть - подать ток, который вызовет допустимый нагрев, ждать окисления. Нагрев будет там, где наибольшая плотность тока - т.е., в зоне наименьшей площади проводника. Если это зона пробоя/утечки, шансы есть.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Вот только температура при этом должна быть гораздо выше ста градусов, при меньшей окисная пленка просто не образуется, для кондёра это просто не приемлимо, по этому просто в мусорку.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Если в мусорку по-любому, почему бы не попробовать?Oleg456 писал(а):Вот только температура при этом должна быть гораздо выше ста градусов, при меньшей окисная пленка просто не образуется, для кондёра это просто не приемлимо, по этому просто в мусорку.
И - раз окисел так легко разрушился в режиме хранения, есть вероятность, что он так же легко и восстановится.
Другое дело, если конденсатор на хранении "потёк", а ему в таком виде дали полное рабочее. Тогда к "химическому" пробою добавился ещё и "электрический", с механическим повреждением обкладок. Такое уже вряд ли лечится. По крайней мере, у тантала.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Хранились кондёры лет 30 если не больше, предлагаете и восстанавливать столько же.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Во-первых, когда произошло закорачивание, неизвестно. Явно не 30 лет назад. Во-вторых, энергетика "раскисления" пассивная. Окисление же подразумевает подключение к источнику энергии.Oleg456 писал(а):Хранились кондёры лет 30 если не больше, предлагаете и восстанавливать столько же.
Гм, поищу у себя древний тантал. Лет 40 провалялся, может, тоже закоротился? Тогда и раскорачивание проверю.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Во-первых – кГц! А во-вторых, что за справочники?old_hippie писал(а):…были справочники 70-х - 80-х….
У оксидно-алюминиевых около 150 КГц, у тантала - 50-80 КГц ….
Что вообще следует понимать под "максимальной рабочей частотой" применительно к э-литу? Как, при каких условиях ея измеряют? Да измеряют ли вообще… У Эпштейна, например, про частоту ни слова нет… Возможно, тут собака и порылась…
Но была и такая история (не для слабонервных) … Думайте сами, решайте сами (с), какой там лучшее на ВЧ.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Да, с герцами маленькая должна быть. На этих аббревиатурах пунтосвитчер утомил, что хочет делает. Может язык сменить, может регистр поменять... Поднастроить правила надо.IVS писал(а):Во-первых – кГц! А во-вторых, что за справочники?old_hippie писал(а):…были справочники 70-х - 80-х….
У оксидно-алюминиевых около 150 КГц, у тантала - 50-80 КГц ….
Справочники - что в курсе по ЭРЭ мне в своё время читали.
Это не было нормируемым параметром, а чисто справочным, по области применимости.Что вообще следует понимать под "максимальной рабочей частотой" применительно к э-литу? Как, при каких условиях ея измеряют? Да измеряют ли вообще…
Гм... Может, у тантала и был заявлен меньший диапазон допустимых частот, что он перегреваться начинает?...
Сильно нам не разжёвывали, курс был небольшой, а элементов - много.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Гарантийный срок хранения уж точно вылежали. А вы что предлагаете греть кондёр малым током градусов до 50 и ждать восстановления защитного окисного покрытия и устранения КЗ и через сколько лет по вашему это произойдёт при этой температуре, напишите, а то автор верит в чудо.old_hippie писал(а):Во-первых, когда произошло закорачивание, неизвестно. Явно не 30 лет назад. Во-вторых, энергетика "раскисления" пассивная. Окисление же подразумевает подключение к источнику энергии.Oleg456 писал(а):Хранились кондёры лет 30 если не больше, предлагаете и восстанавливать столько же.
Гм, поищу у себя древний тантал. Лет 40 провалялся, может, тоже закоротился? Тогда и раскорачивание проверю.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Окисление - оно не только температурное, но и электрохимическое. 50 - это среднее по конденсатору, по всему объёму. Если закорачивание достаточно точечное, перегрев будет локальным, в зоне контакта. И там можно добиться температуры и повыше.Oleg456 писал(а):А вы что предлагаете греть кондёр малым током градусов до 50 и ждать восстановления защитного окисного покрытия и устранения КЗ и через сколько лет по вашему это произойдёт при этой температуре, напишите, а то автор верит в чудо.
Почему я и уточнил, что необходимо следить за напряжением, подавая ток: если напряжение не растёт никак, значит, повреждение совсем не точечное, со всеми отсюда вытекающими (сорри за невольный каламбур).
PS Конденсатора подходящего у себя пока не нашёл.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
А разве при КЗ, то есть при сопротивлении в ноль Ом, увеличивая ток в цепи, можно поднять напряжение? Ну а если при увеличение тока, напряжение растёт, то это уже не КЗ.
- ДедФеном
- Сообщения: 7823
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Oleg456 , в чём "глубокий смысл" данной полемики ???
[video][/video]
Пусть Петр Васильевич попробует , увидим результат.
[video][/video]
Пусть Петр Васильевич попробует , увидим результат.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?
Любой контакт обладает конечным сопротивлением.Oleg456 писал(а):А разве при КЗ, то есть при сопротивлении в ноль Ом, увеличивая ток в цепи, можно поднять напряжение? Ну а если при увеличение тока, напряжение растёт, то это уже не КЗ.
КЗ - этот термин означает, что ток идёт по непредусмотренному короткому маршруту. Сопротивление цепи КЗ - то вопрос отдельный.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко