Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 10 июл 2020, 15:13

Добрый день, иногда бывают неисправные конденсаторы К50-12, которые на маленькое напряжение, вот такой конструкции.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... VzMRJKN9TL
Какой тип современных или просто доступных хороших электролитических конденсаторов имеет похожую внешне конструкцию? Так как стандартный электролитический конденсатор, который продается в магазинах иногда не дотягивается выводами, или просто выглядит некрасиво.
Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#2

#2 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 июл 2020, 15:23

Лыков Олег писал(а): Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
К53-1 , К53-14 , К52-1 , К52-9 и другие подобные танталовые и ниобиевые конденсаторы , но танталовые дорогие и редкие , из конденсаторов по проще К50-29 , К50-24 , К50-20.


Конденсаторы у которых выводы по бокам называются аксиальными , современные импортные конденсаторы встречаются в таком корпусе , хотя и гораздо реже.

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 10 июл 2020, 15:31

ДедФеном писал(а):
Лыков Олег писал(а): Может есть конденсаторы старого образца, хорошие по качеству, внешне похожие на К50-12 конденсаторы?
Большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
К53-1 , К53-14 , К52-1 , К52-9 и другие подобные танталовые и ниобиевые конденсаторы , но танталовые дорогие и редкие , из конденсаторов по проще К50-29 , К50-24 , К50-20.


Конденсаторы у которых выводы по бокам называются аксиальными , современные импортные конденсаторы встречаются в таком корпусе , хотя и гораздо реже.

Изображение
Спасибо большое. Скажите пожалуйста танталовые и ниобиевые конденсаторы могут быть использованы во всех цепях телевизора, то есть являются общего применения?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 июл 2020, 16:18

По этому поводу есть разные мнения , однако в литературе информации о каких-то особенностях применения оксидно-полупроводниковых танталовых и ниобиевых конденсаторов по сравнению с обычными электролитическими я не встречал , да и мой личный опыт широкого применения этих конденсаторов разных типов в магнитофонах и усилителях исключительно положительный.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июл 2020, 17:04

Лыков Олег писал(а):Скажите пожалуйста танталовые и ниобиевые конденсаторы могут быть использованы во всех цепях телевизора, то есть являются общего применения?
Чисто теоретически-параметрически, максимальная рабочая частота у танталовых ниже, раза в полтора-два АФАИР, чем у оксидных алюминиевых. На практике проблем не видел, золотоухость тоже не страдала.

В ламповую бытовуху тантал не ставили, думается, по одной причине: дорого.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 июл 2020, 17:06

Есть мнение... кхе-кхе... что танталовые объёмно-пористые конденсаторы предназначены для работы в цепях постоянного тока или импульсного напряжения, таких как источники питания, например. А также в аппаратуре спецназначения. Эти конденсаторы не являются "для общего применения". В аудиоаппаратуре применение нежелательно.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 июл 2020, 17:19

Это всё домыслы аудиофилов , в своё время имел Весну-310-С1 , где все ёмкости до 220мкф включительно поменял на тантал и ниобий всех возможных типов , и никогда никаких проблем с ним не было.


Я доверяю только старой советской литературе.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Alexandr » 10 июл 2020, 17:41

Adriano, если есть мнение, то интересно узнать источник этого мнения. :) Мы выпускали в советское время аппаратуру виброакустического контроля. Для АПЛ. Характеристики довольно жесткие, диапазон намного шире всяких ширпотребовских балалаек. Везде был тантал. Характеристики соответствовали заявленным. Неужели разработчики не зали этого "мнения"? :) Есть справочники, официальные, зарегистрированные, в институтах и на предприятиях, где проводятся любые изменения, если они сделаны разработчиком элемента. Это официальные документы и им можно было доверять. Насколько помню, там такого ограничения раньше не было. Может сейчас качество танталовых конденсаторов стало ниже, не знаю? :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июл 2020, 17:52

Alexandr писал(а):Насколько помню, там такого ограничения раньше не было.
Нет, это были справочники 70-х - 80-х.
У тантала действительно уже диапазон частот.
У оксидно-алюминиевых около 150 КГц, у тантала - 50-80 КГц (разумеется, при примерно одинаковой ёмкости и рабочем напряжении).

Повторю ещё раз, на практике я этой разницы не ощущал.
Ну а по стабильности и долговечности - тантал, пожалуй, вне конкуренции.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Alexandr » 10 июл 2020, 17:57

old_hippie, а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские. После распада каждый стал жить своей жизнью. У нас сразу же развалили и угробили всю! электронную промышленность. Аграрии мы, понимаешь... хотя и это завалили с успехом.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#11

#11 Непрочитанное сообщение HyC » 10 июл 2020, 18:08

old_hippie писал(а): Чисто теоретически-параметрически, максимальная рабочая частота у танталовых ниже, раза в полтора-два АФАИР, чем у оксидных алюминиевых. На практике проблем не видел, золотоухость тоже не страдала.
Весьма спорное утверждение, танталовые емкости имеют минимальную собственную индуктивность, и именно по этой причине хорошо работают в питальниках и их не нужно шунтировать пленкой.

Единственная причина по которой они "менее высокочастотные" это на них допуски и параметры строже (я на производстве этих емкостей лично их в свое время по тангенсу угла потерь на приборе сидел браковал, а люменевые кажется вообще по этому параметру не нормируются), поэтому формально они по этой конкретной цифре может и выглядят хуже алюминиевых (в свои допуски лезть перестают), но фактически по совокупности всех остальных должны быть все равно лучше.

Имхо единственное что в былые времена ограничивало массовое их применение - цена вопроса. Ну и категорически нельзя применять без поляризующего напряжения (то есть неполярный электролит из встречно-последовательной пары построить низзя), он будет проявлять асимметрию, так как диэлектриком в таких емкостях фактически служит потенциальный барьер в полупроводнике (в варикапе принцип тот-же).
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Alexandr » 10 июл 2020, 18:16

Да поляризующее напряжение присутствовало. Сейчас их днем с огнем не найти, все сдали цветметчикам. Грешным делом немного сохранилось. Правда творчеством уже, практически, не занимаюсь... :) Много мелких осталось. Так, на замену :) . Чаще всего вставляю в выпотрошенные старые ЭМки, в том числе К50-12. Чтобы хотя бы внешне соответствовало оригиналу :) .

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 10 июл 2020, 18:34

К53-1 и другие из этой серии в СССРе шли только на спецзаказ, для войны и в бытовухе не применялись, цена у них кусалась, в 1982 году в магазине Электроника они стоили 3руб 30 коп за штуку при ёмкости 10 МКФ, или 5руб.20коп. если ёмкость 47 МКФ. В своём мафоне Снежеть-204, когда сменил все электролиты ёмкостью до 100 МКФ на К53-1, благо работал в спеццехе на регулировке, ещё в 1984 году, сразу отпали все проблемы с магнитофоном и только через 30 лет пришлось сменить большие банки 2000МКФ на 50Вольт в питании и на выходе УНЧ.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 июл 2020, 18:40

Alexandr
Источник этого мнения почил в бозе вместе с СССР. Называется он - "советское образование".
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июл 2020, 18:50

HyC писал(а):
old_hippie писал(а): Чисто теоретически-параметрически, максимальная рабочая частота у танталовых ниже, раза в полтора-два АФАИР, чем у оксидных алюминиевых. На практике проблем не видел, золотоухость тоже не страдала.
Весьма спорное утверждение, танталовые емкости имеют минимальную собственную индуктивность, и именно по этой причине хорошо работают в питальниках и их не нужно шунтировать пленкой.
Я потому на цифры и ссылаюсь, что по факту этой частотной недостаточности не видел.
Единственная причина по которой они "менее высокочастотные" это на них допуски и параметры строже (я на производстве этих емкостей лично их в свое время по тангенсу угла потерь на приборе сидел браковал, а люменевые кажется вообще по этому параметру не нормируются), поэтому формально они по этой конкретной цифре может и выглядят хуже алюминиевых (в свои допуски лезть перестают), но фактически по совокупности всех остальных должны быть все равно лучше.
А вот это вполне возможно. Условия измерения - вещь важная.
Этой подробности я уже не помню...
А сам факт запомнился именно потому, что стал тогда для меня неожиданным: превосходные во всех отношениях танталовые конденсаторы проигрывают по довольно важному параметру оксидно-алюминиевым...
Имхо единственное что в былые времена ограничивало массовое их применение - цена вопроса.
Я тоже так считаю...

Ну и категорически нельзя применять без поляризующего напряжения (то есть неполярный электролит из встречно-последовательной пары построить низзя)
С изменением схемы - можно. Притянуть общую точку через высокоомный резистор к подходящему плюсу или минусу... Утечка маленькая - резистор можно ставить и многомегомный.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июл 2020, 18:54

Alexandr писал(а):old_hippie, а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские.
Я даже не знаю, не интересовался.
По работе как-то ездил в Рязань, заказывали вакуумный прибор, для экспериментов. Они там лампы делают, для ЗИПов, я так понимаю. Т.е., что-то ещё есть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 10 июл 2020, 18:55

К53-7 Конденсаторы неполярные, герметизированные.
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов. Изготавливаются во всеклиматическом исполнении [В].

Основные технические данные: Номинальное напряжение 16; 32 В
Номинальная емкость 0,1 - 47 мкФ
Допустимые отклонения емкости ( при f=50 Гц, 20 °С ) ±10%; ±20%; ±30%
Интервал рабочих температур -60...+85°С
Срок сохраняемости 25 лет
Ток утечки 2 - 7 [мкА]
Полное сопротивление при f=10 кГц 4 - 57 Ом
Тангенс угла потерь, не более 6%
Минимальная наработка: при Uном и t=+85°C 30000 ч.
при [0,2 -0,6 Uном] и t=+60°C 100000 ч Изображение

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexandr » 10 июл 2020, 19:21

У меня есть "Спидола", в 1969-м году переделанная под современные, в то время, элементы. Я ее показывал в своей ветке. Электролиты все танталовые, первый транзистор П410. Сделана модернизация очень качественно и мастер оставил бирочку с временем и местом переделки. Прекрасно работает, не смотря на возраст. Я решил оставить все, как есть. Просто интересный экземпляр, а штатные "Спидолы" у меня есть, дополнительный экземпляр не нужен :) .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Blackbird » 10 июл 2020, 19:56

Alexandr писал(а):old_hippie, а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские. После распада каждый стал жить своей жизнью. У нас сразу же развалили и угробили всю! электронную промышленность. Аграрии мы, понимаешь... хотя и это завалили с успехом.
Точно выпускают - еще на моей прошлой работе приезжали гонцы с каталогами . Так что живы и пережили трудные времена ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Alexandr » 10 июл 2020, 20:01

Это радует... :)

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 10 июл 2020, 21:12

А кто знает? Конденсаторы ЭТО, пролежавшие много лет без использования, при проверке показывают короткое замыкание. Их надо формовать, или это уже хлам?
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Alexandr » 10 июл 2020, 21:16

Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 10 июл 2020, 21:23

Alexandr писал(а):Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
Я и сам был очень удивлён. Но факт остаётся фактом, не паяные, с хранения, ЭТО и К52-1, К52-2 при проверке показывают кз. Выкидывать не стал (жаба душит), а что с ними делать не понимаю.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июл 2020, 21:33

Петр Васильевич писал(а):
Alexandr писал(а):Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
Я и сам был очень удивлён. Но факт остаётся фактом, не паяные, с хранения, ЭТО и К52-1, К52-2 при проверке показывают кз. Выкидывать не стал (жаба душит), а что с ними делать не понимаю.
Поставить под источник тока, в правильной полярности. Может, и отформуется оксидный слой... Следить за мощностью и температурой, чтобы не перегрелись. Ну и за напряжением, разумеется, чтобы выше рабочего не поднялось.

Лабораторным источником удобно, где регулируются и напряжение, и максимальный ток нагрузки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 10 июл 2020, 21:39

old_hippie писал(а):
Петр Васильевич писал(а):
Alexandr писал(а):Петр Васильевич, мне такое пока не попадалось. Поэтому не могу ответить. По логике нужна формовка. Но КЗ у тантала пока не встречал.
Я и сам был очень удивлён. Но факт остаётся фактом, не паяные, с хранения, ЭТО и К52-1, К52-2 при проверке показывают кз. Выкидывать не стал (жаба душит), а что с ними делать не понимаю.
Поставить под источник тока, в правильной полярности. Может, и отформуется оксидный слой... Следить за мощностью и температурой, чтобы не перегрелись. Ну и за напряжением, разумеется, чтобы выше рабочего не поднялось.

Лабораторным источником удобно, где регулируются и напряжение, и максимальный ток нагрузки.
Спасибо! Попробую. Если что получится дельное, дам знать.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
ЮРИК 2010
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 18:11
Откуда: Орловская губерния
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#26

#26 Непрочитанное сообщение ЮРИК 2010 » 11 июл 2020, 08:56

Поставить под источник тока, в правильной полярности.
Только через ограничительный резистор, иначе будет дым, а в худшем случае и "бах". Я обычно пользуюсь лампочкой, на соответствующее напряжение, и небольшой мощности. Например достав с потолка какой либо Рекорд или Москвич ламповые, отпаиваю плюсовой провод от кенотрона или мостика и в разрыв впаиваю лампочку на 15-25 Вт. Лампочка хороша тем, что видно как протекает процесс, форматирования, Сначала она загорается полным накалом, затем медленно затухает. Если этого не происходит, значит нужно искать КЗ по очереди отпаивать конденсаторы. В батарейных приемниках, можно использовать автомобильные лампы подключив их паралельно выключателю питания. Следите за температурой, и берегите глаза. Бахнуть может в любую минуту.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2020, 11:24

ЮРИК 2010 писал(а):
Поставить под источник тока, в правильной полярности.
Только через ограничительный резистор, иначе будет дым, а в худшем случае и "бах".
Дык, потому и источник тока, а не напряжения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#28

#28 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 июл 2020, 11:33

Alexandr писал(а):а сейчас еще выпускают танталовые конденсаторы? Российские
А почему нет то? Элеконд жив и работает на благо родины
https://elecond.ru/filter

Орбита 121 набита вся ниобиевыми конденсаторами. Один из немногих аппаратов в котором после покупки не менял конденсаторы.

О применении тантала и ниобия есть целые статьи в западных научных журналах, вроде даже без аудиофилии, с замерами и графиками. Поискать можно легко, гугл о них знает
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 июл 2020, 12:53

Петр Васильевич писал(а):А кто знает? Конденсаторы ЭТО, пролежавшие много лет без использования, при проверке показывают короткое замыкание. Их надо формовать, или это уже хлам?
Как можно форматировать кондёр если он показывает КЗ, это же просто глупость, всё равно что заряжать аккумулятор, который звонится на КЗ. Только сдать в цветметалл.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2020, 13:05

Oleg456 писал(а): Как можно форматировать кондёр если он показывает КЗ, это же просто глупость, всё равно что заряжать аккумулятор, который звонится на КЗ.
В аккумуляторе изоляция пластин сделана сепаратором. КЗ происходит или при осыпании пластин, или с пробоем сепаратора.
Понятно, что такое не форматируется.

У оксидного конденсатора же изоляция осуществляется оксидным поверхностным слоем, который иногда возможно восстановить. Вплоть до того, что ушедший в пробой какой-нибудь КЭ через какое-то время переставал быть пробитым: место пробоя само затягивалось окислами.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 июл 2020, 13:50

Вопрос очень простой, как КЗ то убрать перед форматированием, пробоём что ли и что пробьётся в этом кондёре при этом, какая там площадь этого КЗ, блок питание такой ток потянет?
Последний раз редактировалось Oleg456 11 июл 2020, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2020, 14:06

Oleg456 писал(а):Вопрос очень простой, как КЗ то убрать перед форматированием, пробоём что ли и что пробьётся в этом кондёре при этом, какая там площадь этого КЗ, питание такой ток потянет?
Не, пробоем там только хуже сделать можно. Припечёт - и всё. Не алюминий же...
Небольшим током (доли миллиампера-миллиамперы) попытаться создать окисел в точках получившегося контакта. И - смотреть, при каком напряжении создаётся такой ток. Если глухой ноль и не растёт никак (время - часы), то, скорее всего, ничего не получится...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 июл 2020, 14:18

Так там и так глухой ноль, это же КЗ, для блока питания это просто коротыш, что для большого тока, что для очень маленького, куда это КЗ может убраться. Вот если бы он ёмкость потерял, тогда конечно можно пытатся там окислы создавать, особенно если просто выкинуть жалко. Алюминивый кондёр с КЗ ни кто же не пытается маленькими токами форматировать, это же глупость очевидная.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2020, 15:39

Oleg456 писал(а): Алюминивый кондёр с КЗ ни кто же не пытается маленькими токами форматировать, это же глупость очевидная.
Где-то в древнем Радио проскакивало... Во времена тотального дефицита.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 июл 2020, 21:37

Конечно проскакивало, как КЗ в электролите, пленочном или бумажном кондёре выжечь большим током, только и всего, а форматировать предлагали старые и долго не работавшие электролиты, чаще всего от фотовспышек, вот только КЗ с начало надо было устранить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2020, 23:07

Oleg456 писал(а):Конечно проскакивало, как КЗ в электролите, пленочном или бумажном кондёре выжечь большим током, только и всего, а форматировать предлагали старые и долго не работавшие электролиты, чаще всего от фотовспышек, вот только КЗ с начало надо было устранить.
Тогда сначала определимся с задачами.
Форматирование - увеличение активной площади электродов.
Устранение КЗ - восстановление оксидного изолятора.

Первое - увеличение фрактальности поверхности через окисление.
Второе - просто окисление.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#37

#37 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 июл 2020, 23:57

Alexandr писал(а):КЗ у тантала пока не встречал.
За ЭТО не скажу, а вот в компьютерном "железе" до середины 90-х часто ставили танталовые "капельки", в качестве блокировочных по +/- 5 или 12 вольтам. И вот нередко они уходят в КЗ, устраивая фейерверк и иногда даже выжигают текстолит под собой.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 июл 2020, 12:30

old_hippie писал(а):
Oleg456 писал(а):Конечно проскакивало, как КЗ в электролите, пленочном или бумажном кондёре выжечь большим током, только и всего, а форматировать предлагали старые и долго не работавшие электролиты, чаще всего от фотовспышек, вот только КЗ с начало надо было устранить.
Тогда сначала определимся с задачами.
Форматирование - увеличение активной площади электродов.
Устранение КЗ - восстановление оксидного изолятора.

Первое - увеличение фрактальности поверхности через окисление.
Второе - просто окисление.
Так задачи уже определены у автора КЗ, или по умному, надо восстановить оксидный изолятор. Вопрос то простой как это сделать? Автор же совета просит.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2020, 12:43

Подать ток. Ситуация как с плохим контактом в скрутке двух разнородных металлов. Только обратная - не как обеспечить контакт, а как от него избавиться. У контактного соединения есть параметр минимального коммутируемого тока. Превышение этого тока пробивает окисную плёнку и обеспечивает контакт. Поэтому, для восстановления изоляции, необходимо подать минимальный ток и ждать окисления. Если контакт уже есть - подать ток, который вызовет допустимый нагрев, ждать окисления. Нагрев будет там, где наибольшая плотность тока - т.е., в зоне наименьшей площади проводника. Если это зона пробоя/утечки, шансы есть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 июл 2020, 13:05

Вот только температура при этом должна быть гораздо выше ста градусов, при меньшей окисная пленка просто не образуется, для кондёра это просто не приемлимо, по этому просто в мусорку.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2020, 14:01

Oleg456 писал(а):Вот только температура при этом должна быть гораздо выше ста градусов, при меньшей окисная пленка просто не образуется, для кондёра это просто не приемлимо, по этому просто в мусорку.
Если в мусорку по-любому, почему бы не попробовать?

И - раз окисел так легко разрушился в режиме хранения, есть вероятность, что он так же легко и восстановится.

Другое дело, если конденсатор на хранении "потёк", а ему в таком виде дали полное рабочее. Тогда к "химическому" пробою добавился ещё и "электрический", с механическим повреждением обкладок. Такое уже вряд ли лечится. По крайней мере, у тантала.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 июл 2020, 14:21

Хранились кондёры лет 30 если не больше, предлагаете и восстанавливать столько же.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2020, 16:06

Oleg456 писал(а):Хранились кондёры лет 30 если не больше, предлагаете и восстанавливать столько же.
Во-первых, когда произошло закорачивание, неизвестно. Явно не 30 лет назад. Во-вторых, энергетика "раскисления" пассивная. Окисление же подразумевает подключение к источнику энергии.

Гм, поищу у себя древний тантал. Лет 40 провалялся, может, тоже закоротился? Тогда и раскорачивание проверю.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#44

#44 Непрочитанное сообщение IVS » 12 июл 2020, 16:27

old_hippie писал(а):…были справочники 70-х - 80-х….
У оксидно-алюминиевых около 150 КГц, у тантала - 50-80 КГц ….
Во-первых – кГц! А во-вторых, что за справочники?
Что вообще следует понимать под "максимальной рабочей частотой" применительно к э-литу? Как, при каких условиях ея измеряют? Да измеряют ли вообще… У Эпштейна, например, про частоту ни слова нет… Возможно, тут собака и порылась…

Но была и такая история (не для слабонервных) … Думайте сами, решайте сами (с), какой там лучшее на ВЧ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2020, 16:40

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):…были справочники 70-х - 80-х….
У оксидно-алюминиевых около 150 КГц, у тантала - 50-80 КГц ….
Во-первых – кГц! А во-вторых, что за справочники?
Да, с герцами маленькая должна быть. На этих аббревиатурах пунтосвитчер утомил, что хочет делает. Может язык сменить, может регистр поменять... Поднастроить правила надо.

Справочники - что в курсе по ЭРЭ мне в своё время читали.
Что вообще следует понимать под "максимальной рабочей частотой" применительно к э-литу? Как, при каких условиях ея измеряют? Да измеряют ли вообще…
Это не было нормируемым параметром, а чисто справочным, по области применимости.

Гм... Может, у тантала и был заявлен меньший диапазон допустимых частот, что он перегреваться начинает?...
Сильно нам не разжёвывали, курс был небольшой, а элементов - много.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 июл 2020, 19:55

old_hippie писал(а):
Oleg456 писал(а):Хранились кондёры лет 30 если не больше, предлагаете и восстанавливать столько же.
Во-первых, когда произошло закорачивание, неизвестно. Явно не 30 лет назад. Во-вторых, энергетика "раскисления" пассивная. Окисление же подразумевает подключение к источнику энергии.

Гм, поищу у себя древний тантал. Лет 40 провалялся, может, тоже закоротился? Тогда и раскорачивание проверю.
Гарантийный срок хранения уж точно вылежали. А вы что предлагаете греть кондёр малым током градусов до 50 и ждать восстановления защитного окисного покрытия и устранения КЗ и через сколько лет по вашему это произойдёт при этой температуре, напишите, а то автор верит в чудо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2020, 21:14

Oleg456 писал(а):А вы что предлагаете греть кондёр малым током градусов до 50 и ждать восстановления защитного окисного покрытия и устранения КЗ и через сколько лет по вашему это произойдёт при этой температуре, напишите, а то автор верит в чудо.
Окисление - оно не только температурное, но и электрохимическое. 50 - это среднее по конденсатору, по всему объёму. Если закорачивание достаточно точечное, перегрев будет локальным, в зоне контакта. И там можно добиться температуры и повыше.
Почему я и уточнил, что необходимо следить за напряжением, подавая ток: если напряжение не растёт никак, значит, повреждение совсем не точечное, со всеми отсюда вытекающими (сорри за невольный каламбур).

PS Конденсатора подходящего у себя пока не нашёл.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 июл 2020, 14:36

А разве при КЗ, то есть при сопротивлении в ноль Ом, увеличивая ток в цепи, можно поднять напряжение? Ну а если при увеличение тока, напряжение растёт, то это уже не КЗ.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#49

#49 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 июл 2020, 14:51

Oleg456 , в чём "глубокий смысл" данной полемики ??? :)


[video][/video]



Пусть Петр Васильевич попробует , увидим результат.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какой тип современных конденсаторов внешне похож на К50-12?

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2020, 15:25

Oleg456 писал(а):А разве при КЗ, то есть при сопротивлении в ноль Ом, увеличивая ток в цепи, можно поднять напряжение? Ну а если при увеличение тока, напряжение растёт, то это уже не КЗ.
Любой контакт обладает конечным сопротивлением.
КЗ - этот термин означает, что ток идёт по непредусмотренному короткому маршруту. Сопротивление цепи КЗ - то вопрос отдельный.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить