Страница 1 из 3

Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 15:10
Kirillius
Доброго времени всем.
Изображение
Провода короткие, но хватает что бы соединить через клемник с "с пастой",
..что то типо,
Изображение
Вопрос?
А если вот так?
Изображение
То есть, медь с алюминием, и в кембрик его?
Или все таки лучше найти алюминиевый провод?
_
Вариантов много, а как надежней?
Или все таки стену штробить?
_
P.S/ Был вызван электрик,(так как времени не было этим заниматься) пришёл парень, 23 года где то, сказал стену надо ломать, 100%, и все!, немного помониторив нЭт, наткнулся на разные способы ремонта, вот теперь думаю..
поделитесь опытом, в этой же розетке, с другой стороны стены, подключен холодильник(Саратов,старенький), комп.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 15:21
Andrey Smirnov
Kirillius писал(а):...А если вот так?
Изображение...
Я бы, наверное, так и сделал - только добавил бы с обоих сторон шайбы Гровера...

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 15:28
kuzmin
Шайбу Грове с обЕих сторон не надо, достаточно одну. Трубку кембрик найти тяжело, подходящую по диаметру хлорвиниловую трубку подержите в ацетоне минут 20 и наденьте её.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 16:05
Александр Хрисанов
kuzmin писал(а):Шайбу Грове с обЕих сторон не надо, достаточно одну. Трубку кембрик найти тяжело, подходящую по диаметру хлорвиниловую трубку подержите в ацетоне минут 20 и наденьте её.
В продаже появились термоусадочные трубки. Разных диаметров. Недорого.
Также всегда в продаже изоляционная лента.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 16:21
Kirillius
Andrey Smirnov :hi:
А болт, и вся эта конструкция, нагреваться не будет?
_
Если все так и сделаю, получается, если первые часы работы, все холодное, то и дальше можно эксплуатировать?

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 16:26
Александр Хрисанов
При токе в 16-25 ампер такое соединение будет абсолютно холодным.

А ещё есть зажимы WAGO и ещё сто разных способов соединения, абсолютно равноценных.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 16:46
Adriano
розетки 220W

Диаметром 30 км/ч

***

Изображение

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 19:38
rekord-61
Kirillius
Да не мудрите - у вас ретро-советский металл подрозетник с люминьпроводом - там места маловато - проще простая скрутка с изолентой (изоленту лучше матерчатую - чем раньше клюшки обматывали, но не обязательно) - весь Союз на скрутке держался. А если менять, тогда и проводку заодно с подрозетником - давно не соответствует треб.
Изображение

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 27 июн 2020, 22:29
HyC
Kirillius писал(а):Доброго времени всем.
Изображение
Провода короткие, но хватает что бы соединить через клемник с "с пастой",
..что то типо,
Изображение
Вопрос?
А если вот так?
Изображение
На винт соединять не стоит ни с гроверной шайбой ни без, металл пластичный, во первых перетянете сплющите, во вторых не дай бог при нагреве раздастся, провода сплющатся, контакт ухудшится и дальше по нарастающей пока не отгорит нафиг. По этой же причине не стоит в необслуживаемое место ставить советские клеммники "под винт".

Гелезаполненную клемму на соответствующий ток и все. Она герметичная и гидрофобная, гальванической пары у вас не будет, поэтому штука будет вечная.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 00:15
old_hippie
Я обычно удлиняю алюминий алюминием: делаю скрутку, а на неё надеваю клеммник номер раз (из поста Adriano), затягивая оба винта прямо на скрутку. Сверху изоленту, лучше чёрную тряпичную.

Таким же образом чиню старые алюминиевые скрутки - зачищаю их чуть дальше, чем было, закручиваю по новому проводу (не раскручивая старую), потом надеваю клеммник. Скрутка греться перестаёт (работает после этого годами, проверено). Главное в алюминиевом проводе - как можно меньше его гнуть. Ну, и по возможности от него избавляться...

Если нужно всё же сделать стык алюминий-медь, то складываю КАЖДЫЙ (UPD) провод вдвойне, делая небольшую скрутку (миллиметров 10 длиной), и уже эти скрутки каждого провода вставляю в клеммник (с двух сторон! - UPD). Это исключает относительное уменьшение толщины жилы в месте контакта с клеммником.

(немного отредактировал, а то неясно выразился)

Винты тяну в любом случае твердосплавной отвёрткой до остановки винта (на нескольких клеммниках полезно потренироваться, чтобы понять, при каком усилии он трескается или рвёт резьбу).

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 01:14
алексей II
а разве медь и алюминий не образуют гальваническую пару ?

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 02:28
old_hippie
алексей II писал(а):а разве медь и алюминий не образуют гальваническую пару ?
Поэтому алюминий с медью - только через сталь. Стальную шайбу между ними, и стяжка стальным болтом. Латунный клеммник со стальными винтами тоже допустим.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 06:27
HyC
алексей II писал(а):а разве медь и алюминий не образуют гальваническую пару ?
В присутствии электролита оброазуют. Чтоб не образовывали придуманы гелезаполненные герметичные клеммники.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 08:01
Sulphur
И без электролита образуют. Кажись, так.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 08:46
Океан-209
Облудить медный провод припоем и сделать скрутку с алюминием, заизолировать. Уже лет 10 назад сделаная так розетка работает до сих пор, не греется.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 28 июн 2020, 09:37
дядя Конон
Океан-209 писал(а):Облудить медный провод припоем и сделать скрутку с алюминием, заизолировать. Уже лет 10 назад сделаная так розетка работает до сих пор, не греется.
:thumbs_up
И нечего мудрить про высшие материи

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 12:16
Самый !
А какое напряжение-то и ток предполагается?!
Ведь в заголовке темы указана МОЩНОСТЬ.

Вижу тут настолько все глубокие спецы, что им по барабану- ток, напряжение, мощность ...
:ROFL:

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 13:19
2vlad
Самый !
Самый "глыбокий спец" - это ТС, однако!

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 14:32
vlad-fad
Самый ! писал(а):Вижу тут настолько все глубокие спецы, что им по барабану- ток, напряжение, мощность ... :ROFL:
- Провода откусить, дыру в стене замуровать и побелить :crazy:

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 15:38
vb
vlad-fad писал(а):дыру в стене замуровать и побелить
сверху чугунную плиту с надписью - не влезай- убъет!!! все по ТБ

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 17:08
Kirillius
Спасибо всем за подсказки и информацию. :drink:
_Пробую делать, определился на
:винт + шайбы + гайка, все это в кембрик, так как Это на мой взгляд займет меньше всего места по объёму, что бы затолкать туда саму розетку.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 18:03
Kirillius
Вот потренировался, красный провод, медный, многожильный, я его, припоем немного, подпаял.
- белый и коричневый провода взяты просто так, какие были, похожей толщены на те которые с розетки торчат, для тренировки.
Синий кембрик наверно маловат, надо поболе.
Изображение
Главное помнить, что провод идущий "в разрыв", соединяется, и на это соединение винт крепиться!
_Как то так.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220В)

Добавлено: 29 июн 2020, 18:10
Kirillius
А какое напряжение-то и ток предполагается?!
Ведь в заголовке темы указана МОЩНОСТЬ.
:black_eye
Исправил.
Но, не могу найти как исправить общее название темы. :dntknw:

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 18:16
Sulphur
А что мешало проверить перед созданием темы???

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 18:44
Kirillius
Поспешил. :-[

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 19:50
Sulphur
А куда спешить-то?

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 22:58
rekord-61
Kirillius писал(а):Главное помнить ... винт крепиться!
:yes: Ага, а самое главное у вас - не забывать про ласковую нЭжность, особенно при гнутии старых люминь-"окурков" почти гнилой про-водки - ибо ломаются на раз при незначительном усилии - удачи! :hi:

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 29 июн 2020, 23:25
old_hippie
Изоляцию с алюминия снимаю плоскогубцами, захватывая её сбоку губками. Отхватив сбоку кусок, остальную изоляцию отгибаю в сторону и обкусываю. Тема в том, чтобы не нанести никаких рисок на алюминиевую жилу - любая риска провоцирует её излом.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 05:09
jasherov
Kirillius писал(а):Вот потренировался, красный провод, медный, многожильный, я его, припоем немного, подпаял.
- белый и коричневый провода взяты просто так, какие были, похожей толщены на те которые с розетки торчат, для тренировки.
Синий кембрик наверно маловат, надо поболе.
Изображение
Главное помнить, что провод идущий "в разрыв", соединяется, и на это соединение винт крепиться!
_Как то так.
Винтик у вас М3, если не М2,5. Нужно взять минимум М4. И хорошо затянуть.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 05:12
jasherov
old_hippie писал(а):Изоляцию с алюминия снимаю плоскогубцами, захватывая её сбоку губками. Отхватив сбоку кусок, остальную изоляцию отгибаю в сторону и обкусываю. Тема в том, чтобы не нанести никаких рисок на алюминиевую жилу - любая риска провоцирует её излом.
Для снятия изоляции электрики используют нож, снимая изоляцию так, как чинят карандаш.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 06:41
old_hippie
jasherov писал(а):
old_hippie писал(а):Изоляцию с алюминия снимаю плоскогубцами, захватывая её сбоку губками. Отхватив сбоку кусок, остальную изоляцию отгибаю в сторону и обкусываю. Тема в том, чтобы не нанести никаких рисок на алюминиевую жилу - любая риска провоцирует её излом.
Для снятия изоляции электрики используют нож, снимая изоляцию так, как чинят карандаш.
Старая изоляция превращается в камень, её ножом уже не взять, не повредив жилу. М, если надо подновить скрутку, - не разобрав её, ножом ничего не сделаешь. А лишний раз гнуть алюминий - чревато.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 06:53
VASILI
Проблема собственно в стене...там тонкий сравнительно алюминиевый прово. Совершенно не рассчитанный для современных требований. И всякие хитрости с его утолщением непосредственно около розетки мало что дают. Алюминиевый точно такого сечения, до блеска зачистить и скрутка, хорошая, витков хотя бы пять и хорошенько обжать достаточно.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 10:02
jasherov
old_hippie писал(а):
jasherov писал(а):
old_hippie писал(а):Изоляцию с алюминия снимаю плоскогубцами, захватывая её сбоку губками. Отхватив сбоку кусок, остальную изоляцию отгибаю в сторону и обкусываю. Тема в том, чтобы не нанести никаких рисок на алюминиевую жилу - любая риска провоцирует её излом.
Для снятия изоляции электрики используют нож, снимая изоляцию так, как чинят карандаш.
Старая изоляция превращается в камень, её ножом уже не взять, не повредив жилу. М, если надо подновить скрутку, - не разобрав её, ножом ничего не сделаешь. А лишний раз гнуть алюминий - чревато.
Если старая изоляция отвердела, то её нужно просто сжать плоскогубцами, она и рассыпится.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 10:08
jasherov
VASILI писал(а):Проблема собственно в стене...там тонкий сравнительно алюминиевый прово. Совершенно не рассчитанный для современных требований. И всякие хитрости с его утолщением непосредственно около розетки мало что дают. Алюминиевый точно такого сечения, до блеска зачистить и скрутка, хорошая, витков хотя бы пять и хорошенько обжать достаточно.
Там провод 2,5 квадрата. Номинальный ток около 20 А. Если не подключать одновременно кондиционер, утюг и самодельную электроплитку, всё будет хорошо.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 10:24
Самый !
Старая изоляция обжигается паяльником по радиусу и там же потом отрывается.
Никаких механич. воздействий. :yes:

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 10:35
jasherov
Самый ! писал(а):Старая изоляция обжигается паяльником по радиусу и там же потом отрывается.
Никаких механич. воздействий. :yes:
Можно и паяльной лампой.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:00
Потапыч
Как выше писали, основная проблема алюминия, текучесть под нагрузкой. поэтому в старой технике, делали ограничение с трех сторон расплывания алюминиевого провода. Эдакая шайба с загнутыми по краям сторонами, препятствующими текучести металла. Последнее, что я использую, это два алюминиевых провода, сунутых в трубочку из нержавеющей стали, от иглы бооольшого шприца и обжатая с помощью плоскогубцев.. А лучше специальным обжимным инструментом. Никакие соединители, Wago, Phoenix, Weidmuller и в этом духе, через некоторое время начинали греться, то есть контакт ослаблялся. Да, пружинные, страдали аналогичным свойством, хотя, в принципе, этого быть не должно. Но они рассчитаны на медь. Да, нагрузка хорошая, нагреватели или мощный пылесос.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:02
Потапыч
Совсем забыл, товарищ соединял алюминиевые провода с помощью сварки, графитовым электродом и низковольтным трансформатором.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:05
Самый !
Потапыч писал(а):Совсем забыл, товарищ соединял алюминиевые провода с помощью сварки, графитовым электродом и низковольтным трансформатором.
- космические технологии.
У меня стиралка подключена к сети через винтовое соед. медной проводки от машины на алюминевую "заложенную" в стене. Между проводами- металлич. шайба.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:19
Потапыч
Изображение
Как в левом верхнем углу.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:20
jasherov
Потапыч писал(а):Совсем забыл, товарищ соединял алюминиевые провода с помощью сварки, графитовым электродом и низковольтным трансформатором.
Электромонтажники ещё в 60-х гг. так паяли провода в ответкоробках. Потом перешли просто на скрутки. Пайка графитовым электродом была актуальна, когда напряжение сети было 127 В. Соответственно ток в сети был больше.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:22
Потапыч
Я использовал латунные, хромированные шайбы от диодов типа КД202, или стабилитронов Типа Д815

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 11:24
jasherov
Самый ! писал(а):
Потапыч писал(а):Совсем забыл, товарищ соединял алюминиевые провода с помощью сварки, графитовым электродом и низковольтным трансформатором.
- космические технологии.
У меня стиралка подключена к сети через винтовое соед. медной проводки от машины на алюминевую "заложенную" в стене. Между проводами- металлич. шайба.
У вас в хозтоварах розетки не продают? :)

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 12:53
A.T.
Есть ещё колхозный вариант. Вывести наружу провод, аккуратно заделать место его вывода из стакана, и разместить обычную не встраиваемую розетку в любом удобном месте. У меня половина розеток дома так сделана, т.к. родная проводка не впечатляет, а долбить стены времени не было (задача была заселиться как можно быстрее).

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 12:58
Самый !
1) Продают. Сейчас уже продают. А провода срощены для удлинения- ибо родные сгорели, так строители сделали скрутку.
2) Стиральная машина подключена к розетке ещё лет 30-т назад, когда с розетки заземлением были непотребного вида-качества.
3) Штатный алюмин. провод со временем лопнул в неск. местах квартиры (не только этот), поэтому и приходилось сращивать-наращивать другим.
4) Работа болгаркой позволяет поставить приличную скрытую розетку и пропилить канавку для проводки в нужное место.
У меня так люстра именно в цент потолка выведена. :yes:

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 15:18
old_hippie
jasherov писал(а): Если старая изоляция отвердела, то её нужно просто сжать плоскогубцами, она и рассыпится.
Дык, о чём я и сказал.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 16:35
Kirillius
..процесс
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 16:37
Kirillius
Наверно надо наклеить на металлический стакан, подрозетник, изолятор, во внутрь.

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 17:33
Kirillius
Все скрутил хорошо, провозился долго, что бы сделать все по феншую, но минут 15, поработало, и пальцами скрутка теплая, и изоляция тоже немного теплая, на другом винте, не знаю, так все норм сделал, чего!??? :drag:
Разобрал все..
ИзображениеИзображениеИзображение

Re: Соединение проводов(ремонт розетки 220W)

Добавлено: 30 июн 2020, 17:38
Kirillius
Немного не понятно, по счетчику,
Выключаю F3 - Ничего не обесточивается,
Выключая F2 - отключает все розетки все выключатели во всей квартире.
_
Может разводка как то сделана, не так, хоть ты рисуй всю разводку квартиры заново.
Сейчас контакты в розетка разъединены, не работает только свет, розетка, на балконе, и все розетки на кухне и все.
Но что за что отвечает толком так и не разобрался, попробую поэкспериментировать с тумблером, и разобраться, что он отключает и как..