Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 02 апр 2020, 12:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имеется схема, заводской вариант, используется для питания предварительного УНЧ в Grundig V5000. По режимам напряжения:
Uвх 88,5 (90,2) вольта
Uвых 54 (60,5) вольта
Iнагр 89 мА
Значения указанные в скобках - фактические.
Обратил внимание на этот фрагмент из-за просто дикого нагрева транзистора Т501 (Дарлингтон 100 В, 4 А, Кус 750), который должен быть BD681, а по факту стоит BD679, у которого напряжение коллектор-эмиттер, не более 80 В и
напряжение коллектор-база, не более 80 В. Причем транзистор явно уже меняли.
Так же заменен был С513 (вместо конденсатора с рабочим напряжением 100 В был установлен на 160 В). Заменены были и другие электролиты на более высокое рабочее напряжение.
Стабилитрон выпаял, напряжение стабилизации у него 61,3 В, вместо 56 В, что не есть тоже хорошо. Задумал немного видоизменить схему, заодно "облегчив" работу компонентов в неё входящих. Поскольку "родной" стабилитрон найти не могу, то вместо него нашёл замену, по его параметрам посчитал R503.
Есть несколько вопросов практического плана:
1. Правильно ли я посчитал R503
2. Не нужно ли изменять номинал R501
3. Не повлияет ли на работу данной схемы параметрического стабилизатора дополнительный резистор в цепи переменного тока, нагрев понятно, но им можно пренебречь, падать на нем будет 9,9 В при токе через него 90 мА, рассеиваемая мощность 0,891 Вт, поставлю 2-х ваттный.
Вот собственно сама схема, красным цветом предлагаемые изменения номиналов и доп. элементов:

Изображение
Буду крайне признателен, как за конструктивную критику, так и за дельные подсказки и пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 3377
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассеивание под 2 Ватта это много. Сэкономили на радиаторе, работает жэ ...

Не морочьте себе голову, прикрепите радиатор и успокойтесь. Много раз такое делал.

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vygandas прав. Какой бы транзистор не поставили, выделяемая мощность не изменится. Нужен достаточный теплоотвод. А базовый резистор выбираете из расчета выходной ток делите на минимальный коэффициент усиления примененного транзистора и получаете базовый ток. Исходя из него расчитываете базовый резистор. Вам нужен хороший радиатор. :) дополнительный резистор в цепи переменного тока просто перераспределил выделяемое тепло, часть тепла радиатора передал резистору, но уменьшил диапазон входного напряжения, при котором стабилизатор работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 09:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уменьшите номинал стабилитрона - нагрев только вырастет, так как увеличится падение напряжения на транзисторе при том же токе потребления.

Нагрев транзистора можно уменьшить, увеличив номинал резистора R502 до 100 ом 0,5 ватт.

Но суммарный нагрев резистора и транзистора останется тот же самый, он просто поделится между ними.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 10:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10563
Откуда: Брянск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Больше напряжение стабилитрона - меньше нагрев.

Поставьте транзистор на небольшой радиатор (любую пластину)

Используйте также термопасту.

"Дикий нагрев" может быть всего 70 градусов.
И это достаточно холодно на самом деле.

Есть тестер с термопарой чтобы измерить температуру корпуса транзистора?

Если температура не выше 80 градусов то это вполне терпимо

Лучше всего здесь понижать температуру за Счёт увеличения напряжения стабилитрона (в разумных пределах)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Транзистор и так стоит на шасси усилителя мощности, так что с радиатором у него нет проблем и термопаста, естественно, под ним в достаточном количестве и греет он половину этого шасси один, сам всё равно остаётся очень горячим, "рука не терпит".
Изображение
И, ещё одна весомая причина к отладке этой простой схемы - стабилизатор не дает на выходе положенные 54 вольта, я уже писал об этом, а вместо них 60,5 вольт, из за чего греются все остальные баластные резисторы в цепях предварительного усилителя.
С513 на 100 вольт, при этом постоянно приложенное к нему напряжение 90, 5 вольта, тоже не есть хорошо. Стабилитрон должен иметь Uст 26 вольт, а у него почти 61, вне схемы. Таких не могу найти стабилитронов, только 1N4758A. У него Uст 56 вольт, но несколько больший минимальный ток стабилизации - 4,5 мА, против 2 мА у BZX79-c56. Естественно, надо пересчитывать R503, если принять Iст нового стабилитрона как 10 мА, то, вроде как, получается новый номинал 2,4 кОм. Я боюсь, что это увеличит ток базы, поэтому и спросил про номинал R501 - надо ли его менять.
Если ток базы равен I ст (0,09 А) : К ус мин T501(у BD681это 750), то получается 0,00013 А. Тогда резистор 56:0,00013 равен 430 Ом.
Получается, если стабилитрон 1N4758A и транзистор BD681, то R503 2,4 кОм; R 501 430 Ом. Правильно так? И увеличить R502 до 100 Ом?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10563
Откуда: Брянск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Измерьте температуру термопарой.
Цена вопроса (тестера) - 300 руб.

У меня в ремонте был УМ с подобной проблемой.
УМ вообще вырубался из-за отключения транзистора похожей схемы стабилизатора при перегреве.

Температура на корпусе транзистора доходила до 95 градусов.

После того как положил под транзистор термопасту, его температура упала до 72 градусов.
УМ стал работать без сбоев.
Изменений в схему не вносил.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самое то главное, что напряжение стабилизатор выдаёт почти на 7 вольт больше на выходе, надо менять стабилитрон, нужного нет, есть возможность поставить другой, на тоже напряжение, но с другим током стабилизации - схему надо пересчитать, а распределением нагрузки на транзистор и его нагревом - справимся. Поэтому и пропросил помощи - для перерасчета схемы)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На базе напряжение стабилизации стабилитрона - 56 в. При таком напряжении падением напряжения на двух переходах база-эмиттер составного транзистора и двух резисторах равное примерно 1 В, можно пренебречь. Ток, как Вы посчитали, 0,13 мА. Базовый резистор для получения нужного тока э-к должен быть не более 56 : 0, 00013 = 430000, т.е. 430 кОм. Такой большой резистор не нужно устанавливать. Резистор должен быть значительно больше запирающих резисторов транзисторов. Там они в пределах килоомов. Это нужно, чтобы при малых нагрузках напряжение на выходе стабилизатора не поднялось выше нормы за счет утечки через запирающие резисторы. Поэтому базовый резистор можно установить 20-47 кОм. Если нет стабилитрона на нужное напряжение, его можно получить, включив последовательно несколько стабилитронов с сумарным напряжением равном требуемому. Желательно с близкими токами стабилизации. Тепловой режим при неизменном ныходном напряжении трансформатора Вы не измените. Единственное, это снижение тока нагрузки. А он зависит от выходного напряжения стабилизатора. Поэтому нужно привести это напряжение к заданному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 601
Откуда: Иваново
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Таких не могу найти стабилитронов, только 1N4758A. У него Uст 56 вольт, но несколько больший минимальный ток стабилизации - 4,5 мА, против 2 мА у BZX79-c56.

Чем это не нравится?
https://www.chipdip.ru/product/bzx55c56


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати. Сравните напряжения на стабилитроне и на эмиттере транзистора. На эмиттере должно быть в Вашей схеме примерно на 1 Вольт меньше, чем на стабилитроне. Если это не так и напряжение на эмиттере выше, это говорит о том, что есть утечка. Скорее всего через транзистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стоит транзистор с Кус от 750 (Дарлингтон), а при проверке транзистор тестером Кус 86:
Изображение
Но, для интереса проверил КТ827 (тоже Дарлингтон, из коробки, новый) с Кус тоже от 750:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А тестер расчитан на проверку составных транзисторов? Что-то мало верится, что транзистор дохлый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexandr писал(а):
Кстати. Сравните напряжения на стабилитроне и на эмиттере транзистора. На эмиттере должно быть в Вашей схеме примерно на 1 Вольт меньше, чем на стабилитроне. Если это не так и напряжение на эмиттере выше, это говорит о том, что есть утечка. Скорее всего через транзистор.

Напряжения: Э-60,4 В; Б-61,3 В; К-91,1 В


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexandr писал(а):
А тестер расчитан на проверку составных транзисторов? Что-то мало верится, что транзистор дохлый.

Думаю, что нет, по всем признакам транзистор рабочий, скорее какой то не очень хороший стабилитрон


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так Вы измерили напряжения, как я попросил? Какие получили значения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Транзистор, как я уже писал выше, заменили до меня, тот, который установили BD679A, вот его параметры:

Напряжение коллектор-эмиттер, не более: 80 В
Напряжение коллектор-база, не более: 80 В
Напряжение эмиттер-база, не более: 5 V
Ток коллектора, не более: 4 А
Рассеиваемая мощность коллектора, не более: 40 Вт
Коэффициент усиления транзистора по току (hfe): от 750


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замерил, я двумя сообщениями выше указал:
Напряжения: Э-60,4 В; Б-61,3 В; К-91,1 В


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет нет. Напряжение на стабилитроне. Оно должно быть выше напряжения на эмиттере Вольта на полтора. Там еще диод в прямом направлении включен. На эмиттере у Вас 60,4 , то значит на стабилитроне примерно 62.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам нужно подобрать стабилитрон (стабилитроны) с напряжением стабилизации больше заданного выходного напряжения примерно на полтора Вольта. Это будет заданный разработчиком рабочий режим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так оно и должно быть, на стабилитроне примерно 56 В, на выходе 54 В, как пишет разработчик. Правильно, на стабилитроне у меня почти 62 В.
Значит он не очень. Вот надо его заменить, хотел на другой, но у него другой ток стабилизации. Попробую на 55 серию, как рекомендовали выше, тем более:
BZX79C и BZX55C - популярные серии 0,5-ваттных выводных импортных стабилитронов.

Стабилитроны серии BZX79C (BZX55C) выполнены в стеклянном корпусе типа DO-35(SOD27) и имеют допуск по напряжению стабилизации 5%.

Катод стабилитронов обозначен на корпусе чёрным кольцом.

Серия стабилитронов BZX79C выпускается производителем NXP(Philips). Аналогичная серия BZX55C выпускается иными производителями (Vishay, STM, Fairchild и др.). Предпочтение при поставках отдается стабилитронам BZX79C от NXP.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Сообщений: 4914
Откуда: Молдова, Кишинев
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пробуйте BZX55C. У стабилитронов есть номинальный ток стабилизации, при которых снимают и гарантируют характеристики, но реальные ворота тока достаточно широки, тем более Вам не нужна высокая точность, это не источник образцового напряжения. Попробуйте заменить и измерить.
Удачи! :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ОК. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый простой способ - поставить вместо D501 пару зелёных светодиодов последовательно. Самых обычных, не ультразелёных.

(У "хитрых" светодиодов с небазовыми цветами (красный, жёлтый, зелёный) нестабильное падение напряжения.)

(Самое маленькое падение напряжения у красных светодиодов, самое большое - у зелёных. Комбинируя, можно добиться нужных значений. Параметры ВАХ светодиода лучше, чем у стабилитрона, с той же формой характеристики).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Сообщений: 170
Откуда: 45я Параллель
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Самое то главное, что напряжение стабилизатор выдаёт почти на 7 вольт больше на выходе, надо менять стабилитрон, нужного нет, есть возможность поставить другой, на тоже напряжение, но с другим током стабилизации - схему надо пересчитать, а распределением нагрузки на транзистор и его нагревом - справимся. Поэтому и пропросил помощи - для перерасчета схемы)

Лично я бы занялся поиском дохлой детали. Не может быть чтоб нормально было а потом греться начало всё...

_________________
Ищу ручки малые для тембра, для громкости и клавиши для Беларусь 103Л
Также нужны ручка громкости для Казахстана


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как приобрету весь комплект (новый стабилитрон, соответствующий заводу производителю транзистор) - сообщу. Со светодиодами интересный вариант, если получится - попробую и опубликую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
OttoStirlitz писал(а):
mvdoctor писал(а):
Самое то главное, что напряжение стабилизатор выдаёт почти на 7 вольт больше на выходе, надо менять стабилитрон, нужного нет, есть возможность поставить другой, на тоже напряжение, но с другим током стабилизации - схему надо пересчитать, а распределением нагрузки на транзистор и его нагревом - справимся. Поэтому и пропросил помощи - для перерасчета схемы)

Лично я бы занялся поиском дохлой детали. Не может быть чтоб нормально было а потом греться начало всё...

Так не работало нормально, это недавно приобретенный усилитель, который я открыл, перед тем, как запустить. Обнаружил замену одного выходного транзистора, замену транзистора в том стабилизаторе, о котором идет речь, замену всех емкостей в этом стабилизаторе и замену ряда емкостей блока усилителя мощности. Решил проверить режимы по постоянному току, благо есть в сети сервис мануал на эту модель, а пока проверял обратил внимание на нагрев транзистора стабилизатора, померил выходное напряжение, которое оказалось почти на 7 вольт выше номинала, ну и понеслось))). Так что ничего нормально при не работало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1626
Откуда: Москва
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Стабилитроны серии BZX79C (BZX55C) выполнены в стеклянном корпусе типа DO-35(SOD27) и имеют допуск по напряжению стабилизации 5%.

А в сервис мануале написан допуск на напряжения?
Обычно там допуск от 10 до 20%.
Т.е. НОРМА на выходе не 56 вольт, а от 50 до 60. И это норма заложенная разработчиком.
Так что такая ловля блох - бессмысленна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проблема может быть в том, что в розетке напряжение чуть больше, чем то, на которое рассчитан усилитель.
Режим стабилизатора рассчитан на пределе, и при превышении сетевого напряжения он оказывается за гранью фола.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Проблема может быть в том, что в розетке напряжение чуть больше, чем то, на которое рассчитан усилитель.
Режим стабилизатора рассчитан на пределе, и при превышении сетевого напряжения он оказывается за гранью фола.

Это самое простое и в тоже время правдоподобное объяснение. Даже емкости на 100 вольт в фильтре, при напряжении 91 вольт уже на пределе, желательно ведь 0,7 от максимума. По этому да, схема на пределе. Усилитель на 220, у нас в сети 232. Тут уже будет важен каждый вольт. Поэтому, исходя из того, что изменить напряжение вторичной обмотки нельзя, хотел установить перед выпрямителем «разгрузочный» резистор 110 Ом, при токе 90 мА, на нём упадёт почти 10 вольт и выделится 1 Вт тепла - мера конечно не популярная, но видимо всё таки без неё не обойтись, всё равно на транзисторе и его резисторе в коллекторе выделится этот ватт. А так всей схеме будет маленько полегче)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 18:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10563
Откуда: Брянск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самое простое для снижения нагрева -это снизить номинал ёмкости С513 с 220 мкФ например до 100 или даже до 50 мкФ.

Лишь бы пульсации не пролезли за фильтр/стабилизатор.

Снижение ёмкости снизит среднее напряжение перепада на регулирующие транзистора что пропорционально уменьшит нагрев.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Самое простое для снижения нагрева -это снизить номинал ёмкости С513 с 220 мкФ например до 100 или даже до 50 мкФ.

Лишь бы пульсации не пролезли за фильтр/стабилизатор.

Снижение ёмкости снизит среднее напряжение перепада на регулирующие транзистора что пропорционально уменьшит нагрев.

А за стабилизатором тогда на столько же можно повысить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 19:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10563
Откуда: Брянск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет особого смысла ставить емкость после параметрического стабилизатора.
Просто посмотрите осциллографом (еслион есть) чтобы пульсации не проникали за стабилизатор.

Такое может быть если пульсации на ёмкости будут проваливаются ниже напряжения стабилитрона.
Тогда немного увеличьте емкость.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Осциллограф есть конечно же. Спасибо. Обязательно гляну.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 20:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Нет особого смысла ставить емкость после параметрического стабилизатора.
Просто посмотрите осциллографом (еслион есть) чтобы пульсации не проникали за стабилизатор.

Такое может быть если пульсации на ёмкости будут проваливаются ниже напряжения стабилитрона.
Тогда немного увеличьте емкость.


Имеет-имеет. Провалы напряжения после моста будут модулировать ток базы, со всеми отсюда вытекающими.

Впрочем, целесообразнее не увеличивать ёмкость после стабилизатора, а повесить дополнительную ёмкость прямо на базу.

Ну и, разумеется, напряжение на коллекторе не должно проваливаться ниже, чем Uвых+3.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ок


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 08:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10563
Откуда: Брянск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для того чтобы убрать пульсаций после моста на базе транзистора стоит С507. Ее и есть смысл увеличить если пульсации великоваты.

Ставить большую емкость на выходе стабилизатора - нет смысла.

Более правильно ставить ёмкости уже непосредственно в блоках схемы.
Уверен что они там уже и так расставлены.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, действительно, в блоках фильтрующих емкостей много


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Проблема может быть в том, что в розетке напряжение чуть больше, чем то, на которое рассчитан усилитель.
Режим стабилизатора рассчитан на пределе, и при превышении сетевого напряжения он оказывается за гранью фола.

Пришли новые детали, среди которых стабилитроны BZX55-C56 и транзисторs BD681, благо всё недорогое, стабилитроны по 6 рублей, транзисторы по 40 рублей. Отобрал стабилитрон с напр. стаб. 56,8 вольта, самым низким из 5-ти штук. Собрал и стал мерить напряжение - на вторичной обмотке трансформатора, вместо 67,7 вольта оказалось 74,4. Дальше всё выпрямляется и сглаживается до 92,5 вольт и стабилизатор работает, действительно, на грани фола, и по рабочим напряжениям конденсаторов и по нагреву транзистора. Виной большого напряжения на вторичной обмотке естественно является высокое напряжение на первичной. - в сети 239 вольт, на 10% выше 220 вольт, на вторичке 74,4 против 67,7, тоже, соответственно на 10% выше "далее везде". Получается требователен немец крайне к напряжению в сети, 10% перебора и всё плохо. Запустил всё это дело через ЛАТР, выставив 220 вольт и получил все показатели напряжения, указанные в схеме. Так еще и напряжение питания УМ 39,2 вольта в норме, по факту 43,1, а сглаживающий фильт всего на 50 вольт каждое плечо. Получается запитывать эту технику нужно только через стабилизатор напряжения. Напихали немцы деталей на пределе, а у нас 240 вольт почти в розетках!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 19:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Получается запитывать эту технику нужно только через стабилизатор напряжения.


Витков в трансформатор не докинуть?... А вообще - поставить гасящее последовательное сопротивление - и забыть. Всё остальное будет работать долго и счастливо.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
Сообщений: 23
Откуда: С.-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Между прочим, номинальное напряжение сети в Германии, как и у нас теперь, 230 В.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
mvdoctor писал(а):
Получается запитывать эту технику нужно только через стабилизатор напряжения.


Витков в трансформатор не докинуть?... А вообще - поставить гасящее последовательное сопротивление - и забыть. Всё остальное будет работать долго и счастливо.

Он залит эпоксидкой....
passerby48 писал(а):
Между прочим, номинальное напряжение сети в Германии, как и у нас теперь, 230 В.

Это теперь, а то было в далёком 1980-м)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 20:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Он залит эпоксидкой....


Вот ведь фашисты...

Ставьте резистор, для снижения нагрева транзистора - и всё. Остальное не критично. Разместите резистор там, где его нагрев никому мешать не будет. В углу, на проводах.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так и сделаю)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1626
Откуда: Москва
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Ставьте резистор, для снижения нагрева транзистора - и всё.

А в чём смысл?
Потреблякмый ток не изменится.
Т.е. рассеиваемая на нагрев окружающей среды мощность как была так и остангется.
То что она перераспредилится с транзистора на теплоотводе на резистор без теплоотвода ничего не изменит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 23:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13574
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
То что она перераспредилится с транзистора на теплоотводе на резистор без теплоотвода ничего не изменит.


Изменит. Резистору и 200 градусов - не приговор. Паяем мы их паяльником 300 градусов - и ничего. А вот транзистору - совсем не так. После 100 градусов - пойдёт в разгон, легко. Т.е., смысл - облегчить тепловой режим транзистора. За счёт резистора.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ещё смысл защитить конденсаторы фильтра, которые работают на 93% близко к их предельному напряжению, что бы их не менять на более высоковольтные. Хорошо бы найти с5-47в на 10 вт в металлической обойме и прикрутить к шасси, тогда и резистор греться не будет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1626
Откуда: Москва
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Паяем мы их паяльником 300 градусов - и ничего.

А транзисторы паяем только розе - 100 градусным.
Усилитель в котором пытаются "половить блох" сделан бюджетно. Экономия на всём.
Но зачем-то сделали такое завышенное напряжение на обмотке что даже пришлость балластное сопротивление ставить. Можно же просто было намотать меньше провода и не ставить это сопротивление.
Разработчик что тупица... Или есть причина просто так нагревать воздух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 17:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10563
Откуда: Брянск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорее всего эта обмотки используется также для питания оконечников

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизатор напряжения на 54 вольта
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 377
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, усилители мощности питаются каждый от своей обмотки, с фильтром и выпрямителем, то есть всего вторичных обмоток 3. 2 (то есть 4) на УМы и 1 на весь УП. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB