Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#1

#1 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 янв 2020, 10:19

Приветствую, форумчане!
Столкнулся на собственном опыте с некорректной работой ПО Micro-Cap 12 при моделировании схем на ОУ. В приложении два варианта

схемы RIAA-корректора из книги Хоровица-Хилла. Ничего выдающегося, классический корректор на ОУ с коррекцией в ООС.
В одном из вариантов ОУ включен "наоборот", то есть ОС заведена на +-вход. Оказалось, что для расчета АЧХ и ФЧХ утилитой Analysis AC в

ПО Micro-Cap 12 это безразлично. Все равно получаем АЧХ корректора в инвертирующем включении ОУ. :)
Поиск в интернете навел на обсуждение этого явления в 2006 году в тогдашней версии Micro-Cap. Тогда был сделан вывод о том, что

причина в "идеальной" модели ОУ.
Однако я использовал три модели из библиотеки Micro-Cap 12 (NE5532, LM833, LM358) и все они Level 3 (самые сложные согласно описанию

на ПО). Результат один - ПО не видит ошибки в подключении ОУ и прилежно рисует АЧХ RIAA. Различия лишь в параметрах рабочей точки

(напряжения в узлах схемы).
Та же ситуация при анализе Transient. В обоих вариантах получаем инвертирующее включение и синус на выходе с заданным Ку.
Вывод: имейте в виду тот факт, что слепо доверять результатам анализа в симуляторах нельзя.
Схемы простые, нарисовать их в симуляторе 10 минут. Можете сами проверить описанное выше. ОУ взят типа NE5532.
При всем том, симулятор крайне полезная вещь, уже в этом не раз убедился. :hi:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2020, 10:51

Измените один из источников питания ОУ. Сделайте его импульсным (ступенька от 0 до напряжения питания ОУ) с задержкой включения.
Получится рассимметрия условий.

Правда, "Динамик DC" будет врать.

Этот же способ помогает запустить релаксационный генератор или симметричный мультивибратор (которые "в железе" запускаются на раз).
Последний раз редактировалось old_hippie 24 янв 2020, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#3

#3 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 янв 2020, 10:58

old_hippie
Благодарю за совет. Надо будет попробовать. Простое введение асимметрии питания ничего не меняет, проверял.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#4

#4 Непрочитанное сообщение Blackbird » 24 янв 2020, 16:14

Вывод: имейте в виду тот факт, что слепо доверять результатам анализа в симуляторах нельзя.
Хыы я давно это выяснил и в трансиенте по умолчанию шаг времени тоже забавные вещи не стреляющие с жизнью дает . И много много чего еще что надо учитывать включая голову - поэтому для начинающих микрокап да и другие симуляторы (на самом деле сами алгоритмы и модели были разработаны еще в 1960х- тут только интерфейс) это зло пока они паяльником не намахались и осциллографом в живую схему не угляделись начитавших хоровица нашего хила :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2020, 18:36

Попробовал в своём Микрокапе - при перевороте ОУ и подключении источника даёт ошибку деления на ноль. Видимо, от модели ОУ многое зависит. Одну схемку мне удалось привести к реалиям только накидав эквивалентную схему ОУ на рассыпухе... Иначе результат с экспериментом не бился никак. Схема была нелинейная, то да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#6

#6 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 янв 2020, 10:41

old_hippie писал(а):Попробовал в своём Микрокапе - при перевороте ОУ и подключении источника даёт ошибку деления на ноль. Видимо, от модели ОУ многое зависит. Одну схемку мне удалось привести к реалиям только накидав эквивалентную схему ОУ на рассыпухе... Иначе результат с экспериментом не бился никак. Схема была нелинейная, то да.
при перевороте ОУ и подключении источника даёт ошибку деления на ноль поясните подробнее, пожалуйста. При перевороте ОУ меняются местами плюс и минус питания, это надо учитывать на вкладке источников питания (менять полярность). Иначе неправильная полярность питания вызовет ошибку при старте анализа.
И неужели не хватило для корректного анализа схемы даже модели уровня 3? Она очень "навернутая", судя по мануалу на Микрокап. Это я про Ваш случай накидывания ОУ на рассыпухе.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2020, 22:45

Если нужна точность модели ОУ -тогда самому собрать на рассыпухе (в модели).

А вообще приличные производители свои ОУ рассчетными моделями сопровождают
Не забывайте Закон Ома

Ответить