|
Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
Приветствую, форумчане!
Столкнулся на собственном опыте с некорректной работой ПО Micro-Cap 12 при моделировании схем на ОУ. В приложении два варианта
схемы RIAA-корректора из книги Хоровица-Хилла. Ничего выдающегося, классический корректор на ОУ с коррекцией в ООС.
В одном из вариантов ОУ включен "наоборот", то есть ОС заведена на +-вход. Оказалось, что для расчета АЧХ и ФЧХ утилитой Analysis AC в
ПО Micro-Cap 12 это безразлично. Все равно получаем АЧХ корректора в инвертирующем включении ОУ.
Поиск в интернете навел на обсуждение этого явления в 2006 году в тогдашней версии Micro-Cap. Тогда был сделан вывод о том, что
причина в "идеальной" модели ОУ.
Однако я использовал три модели из библиотеки Micro-Cap 12 (NE5532, LM833, LM358) и все они Level 3 (самые сложные согласно описанию
на ПО). Результат один - ПО не видит ошибки в подключении ОУ и прилежно рисует АЧХ RIAA. Различия лишь в параметрах рабочей точки
(напряжения в узлах схемы).
Та же ситуация при анализе Transient. В обоих вариантах получаем инвертирующее включение и синус на выходе с заданным Ку.
Вывод: имейте в виду тот факт, что слепо доверять результатам анализа в симуляторах нельзя.
Схемы простые, нарисовать их в симуляторе 10 минут. Можете сами проверить описанное выше. ОУ взят типа NE5532.
При всем том, симулятор крайне полезная вещь, уже в этом не раз убедился.
Столкнулся на собственном опыте с некорректной работой ПО Micro-Cap 12 при моделировании схем на ОУ. В приложении два варианта
схемы RIAA-корректора из книги Хоровица-Хилла. Ничего выдающегося, классический корректор на ОУ с коррекцией в ООС.
В одном из вариантов ОУ включен "наоборот", то есть ОС заведена на +-вход. Оказалось, что для расчета АЧХ и ФЧХ утилитой Analysis AC в
ПО Micro-Cap 12 это безразлично. Все равно получаем АЧХ корректора в инвертирующем включении ОУ.
Поиск в интернете навел на обсуждение этого явления в 2006 году в тогдашней версии Micro-Cap. Тогда был сделан вывод о том, что
причина в "идеальной" модели ОУ.
Однако я использовал три модели из библиотеки Micro-Cap 12 (NE5532, LM833, LM358) и все они Level 3 (самые сложные согласно описанию
на ПО). Результат один - ПО не видит ошибки в подключении ОУ и прилежно рисует АЧХ RIAA. Различия лишь в параметрах рабочей точки
(напряжения в узлах схемы).
Та же ситуация при анализе Transient. В обоих вариантах получаем инвертирующее включение и синус на выходе с заданным Ку.
Вывод: имейте в виду тот факт, что слепо доверять результатам анализа в симуляторах нельзя.
Схемы простые, нарисовать их в симуляторе 10 минут. Можете сами проверить описанное выше. ОУ взят типа NE5532.
При всем том, симулятор крайне полезная вещь, уже в этом не раз убедился.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
Измените один из источников питания ОУ. Сделайте его импульсным (ступенька от 0 до напряжения питания ОУ) с задержкой включения.
Получится рассимметрия условий.
Правда, "Динамик DC" будет врать.
Этот же способ помогает запустить релаксационный генератор или симметричный мультивибратор (которые "в железе" запускаются на раз).
Получится рассимметрия условий.
Правда, "Динамик DC" будет врать.
Этот же способ помогает запустить релаксационный генератор или симметричный мультивибратор (которые "в железе" запускаются на раз).
Последний раз редактировалось old_hippie 24 янв 2020, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
old_hippie
Благодарю за совет. Надо будет попробовать. Простое введение асимметрии питания ничего не меняет, проверял.
Благодарю за совет. Надо будет попробовать. Простое введение асимметрии питания ничего не меняет, проверял.
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
Хыы я давно это выяснил и в трансиенте по умолчанию шаг времени тоже забавные вещи не стреляющие с жизнью дает . И много много чего еще что надо учитывать включая голову - поэтому для начинающих микрокап да и другие симуляторы (на самом деле сами алгоритмы и модели были разработаны еще в 1960х- тут только интерфейс) это зло пока они паяльником не намахались и осциллографом в живую схему не угляделись начитавших хоровица нашего хилаВывод: имейте в виду тот факт, что слепо доверять результатам анализа в симуляторах нельзя.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
Попробовал в своём Микрокапе - при перевороте ОУ и подключении источника даёт ошибку деления на ноль. Видимо, от модели ОУ многое зависит. Одну схемку мне удалось привести к реалиям только накидав эквивалентную схему ОУ на рассыпухе... Иначе результат с экспериментом не бился никак. Схема была нелинейная, то да.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
при перевороте ОУ и подключении источника даёт ошибку деления на ноль поясните подробнее, пожалуйста. При перевороте ОУ меняются местами плюс и минус питания, это надо учитывать на вкладке источников питания (менять полярность). Иначе неправильная полярность питания вызовет ошибку при старте анализа.old_hippie писал(а):Попробовал в своём Микрокапе - при перевороте ОУ и подключении источника даёт ошибку деления на ноль. Видимо, от модели ОУ многое зависит. Одну схемку мне удалось привести к реалиям только накидав эквивалентную схему ОУ на рассыпухе... Иначе результат с экспериментом не бился никак. Схема была нелинейная, то да.
И неужели не хватило для корректного анализа схемы даже модели уровня 3? Она очень "навернутая", судя по мануалу на Микрокап. Это я про Ваш случай накидывания ОУ на рассыпухе.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Особенность в моделировании схем на ОУ в Micro-Cap 12
Если нужна точность модели ОУ -тогда самому собрать на рассыпухе (в модели).
А вообще приличные производители свои ОУ рассчетными моделями сопровождают
А вообще приличные производители свои ОУ рассчетными моделями сопровождают
Не забывайте Закон Ома