Случай из жизни, подскажите)

Сообщение

Ник.о.лай · #1

Доброго времени, уважаемые форумчане. Вспомнилось... был в моей бурной юности такой случай: В преддверии Нового года чинил гирлянду из последовательно соединенных лампочек по 9В. Без прибора было дело, однако подумав молодым мозгом... решил что 9в на язык ерунда, бо Крону пробовал))). Уже теперь не помню, почему решил проверить, но решил. Шандарахнуло не слабо. Вопрос: интересно, а сколько же я тогда все же принял на язык?))) ведь остальные лампочки тоже что то забрали на себя...

Adriano · #2

Ник.о.лай
Мало данных для расчёта. Требуется:
Напряжение на гирлянде,
Количество лампочек,
Сопротивление живых тканей,
Количество принятого на грудь чая,
Сопротивление тапочек,
Фаза луны в тот момент,
Курс доллара от ЦБ на тот день.

Abell · #3

Коль все же шандарахнуло, но остался жив - язык принял на себя несколько десятков Вольт, проверено лично. Где упали остальные - уже неважно

Просто повезло, что обе руки наверняка были заняты проводками, и не прижаты плотно к батарее отопления, иначе не гадали бы сейчас загадки

Ник.о.лай · #4

Adriano
Напряжение - 220в
Лампочек - 24шт.
сопротивление не знаю, но 220 пальцами пробовать могу)
Трезв был абсолютно
Сопротивление одной лмпочки - 7 Ом, только померил
Остальное неизвестно

Ник.о.лай · #5

Abell
Да, земли не было точно, второй этаж, кругом дерево. Да и руками держался за изоляцию проводов

Ник.о.лай · #6

Дядьку 8000 шарахнуло, спасло то что в галошах был, ладонь обжег, пена изо рта шла, скорая увозила

Adriano · #7

Ник.о.лай
Значит, точного ответа не будет. Там фаза Луны - ключевая переменная, без неё не посчитать

А если серьёзно - ну наверно десяток миллиампер, не больше, а опасный для жизни ток - величина очень индивидуальная.

Старый мастер · #8

Ну ток шёл через конец языка, он и пострадал.

А вот если к гениталиям прижимал тогда ой...

old_hippie · #9

По сравнению с телом и его сопротивлением, лампочками можно пренебречь. Так что, все 220 и шарахнули. Но ток прошёл весьма локально, между точками подсоединения.

Alexmax · #10

Ник.о.лай писал(а):Вопрос: интересно, а сколько же я тогда все же принял на язык?))) ведь остальные лампочки тоже что то забрали на себя...

"Ну вы блин даете".
Простейший же расчет, падение напряжения на участке цепи.
Например.
Сопротивление лампочки 100 Ом, сопротивление языка 10 КОм.
Сопротивление всей цепи (23 лампы плюс язык) 23*100 + 10000 = 12300 Ом.
Ток в цепи: 220/12300 = 0,018А.
Падение напряжения на языке: 0,018*10000 = 180 Вольт.
Но тут не учитывается утечка на цепи "язык - тапочки", емкостные токи и прочее. )))))

ЗЫ: Закон Ома учат в школе, классе в 7-м, скока ж Вам лет то было?

владлен · #11

Вопрос: интересно, а сколько же я тогда все же принял на язык?))

Сила тока никак не более номинального тока ламп. Если тапки были были сухие, то реально не самая опасная ситуация - ожог языка, плюс испуг - не более. Элемент везения налицо. Вычислять приложенное к языку напряжение особого смысла нет.
А вот вопрос по существу - что за лампы такие были - 9 Вольт? никогда не попадался такой номинал.... Если речь о китайском новоделе - так там и номинал не указывался. Просто лампы.

(23 лампы плюс язык)

почему решено, что 23 лампы? Обычно в новогодних гирляндах (советских времен) они никогда не включались в полный накал. Например, гирлянда из ламп 12В содержала 36 штук. Обычно они использовались вполнакала.

Сантехник · #12

Не обольщайтесь, зафиксированы случаи что погибали и от 24В! Раз на раз не приходится, работал с одним кадром , так тот фазу пальцами искал, щипет / не щипет ... По молодости сам под 30 кВ попал, открыл ВВ блок станции кругового обзора РЛС, вывалился проводок , опалил волосы у виска, а мышцы так сократились (слава богу кости не переломали) что отпрыгнул на 15 метров, повезло. Участвовал в разборе полётов когда два мондёра должны были поменять сгоревшую лампу в кобре, не удержали алюминиевую лестницу и та пошла на ЛЭП-110кВ. успели только отвернуться, лестница испарилась, трава в радиусе 10 метров выгорела, и мокрая роба мондёров высохла и дымилась..

Двум дебилам ничего....Не уверен что такое можно повторить без последствий.

Leowild · #13

сопротивление не знаю, но 220 пальцами пробовать могу

Так любой пробовать может, если изоляция от земли хорошая и даже не почувствуете ни чего.

Sulphur · #14

Сантехник писал(а):Не обольщайтесь, зафиксированы случаи что погибали и от 24В!

Да. Книга Манойлова "Основы электробезопасности" в помощь, если кому интересно; там немало описывается случаев гибели от безопасного напряжения.
Leowild, сами-то пробовали?

vlad-fad · #15

Напомнило:
Однажды разогнал свою ласточку ВАЗ2101 до 150км/ч...
Вопрос: чем почистить чехлы в машине и удалить неприятный запах?

Leowild · #16

Leowild, сами-то пробовали?

Да, безусловно, иначе бы не писал. Нужно было щиток учета у мамы в квартире поменять (пакетный выключатель накрылся, да и вообще автоматы новые поставить). Там проводка шлейфом идет, алюминий 4 мм2. Снизу приходит, на пакетнике делает петлю и уходит этажом выше.
Отключается это все удовольствие в подвале, подвал на замке, да и соседей не хотелось беспокоить, я товарищ не быстрый...
Коврик резиновый подстелил, табуретку деревянную поставил и сидя на ней (ноги только от пола оторвал) спокойно за фазный конец держался. Я под щитком клеммник поставил, а с него уже медь пустил. 10 лет - полет нормальный.

Sulphur · #17

СмЕло...

Leowild · #18

там немало описывается случаев гибели от безопасного напряжения

Из своего опыта скажу - попасть под напряжение для трезвого электрика нужно очень постараться, а вот ожог заработать или обгореть - это как нефиг делать!

oldmao · #19

что за лампы такие были - 9 Вольт?

Была у меня гирлянда родом из конца 80-х или начала 90-х, 50 лампочек, две ветки по 25. Вроде как кооперативного производства, лампочки бесцокольные. От 220 вольт на каждой как раз по 8,8 вольт получается. Но работали с недокалом. Я их от лабораторного блока питания пытал, номинал получался примерно 10-10,5 В. На 11 вольт уже явный перекал был.
PS Leowild Похожая ситуация была, в этажном щитке перед счётчиком не было галетников/автоматов. А счётчик менять нужно было. Взял на работе у электриков диэлектрические боты, и в них под напряжением всё сделал. Главное, второй рукой ни к чему токопроводящему не касаться.

Leowild · #20

Главное, второй рукой ни к чему токопроводящему не касаться

Да, это важно. В моем случае, я даже к стене не прикасался.

климанов · #21

Так у меня вопрос ? в этот момент гирлянда то зажглась , вроде должна была зажеться , так проверяется дохлая лампа в цепи ....

Sulphur · #22

Ничего непонятно... Точнее формулируйте.

Abell · #23

климанов писал(а):в этот момент гирлянда то зажглась

По своему опыту могу сказать - в этот момент, скорее всего, несколько не до того было

Muller · #24

Не зажглась. Сопротивление нитей даже 24 ламп в холодном состоянии не велико, сопротивление языка больше. Лампы не зажгутся, вот язык подгореть может. Так что осторожнее с этой развлекухой.

FAI4 · #25

Abell писал(а):
климанов писал(а):в этот момент гирлянда то зажглась
По своему опыту могу сказать - в этот момент, скорее всего, несколько не до того было

скорее всего зажглись искры (которые и в темноте зажигаются если лбом об стенку)

lapa · #26

По молодости, решил на ходу на кенотроне колпачек поправить.
С тех пор ремонтом телевизоров не занимаюсь.
Видимо сотрясение долгоиграющее получилось, поскольку летел через всю комнату

Sulphur · #27

Ищут же люди острых ощущений...

Сантехник · #28

Sulphur писал(а):
Сантехник писал(а):Не обольщайтесь, зафиксированы случаи что погибали и от 24В!
Да. Книга Манойлова "Основы электробезопасности" в помощь, если кому интересно; там немало описывается случаев гибели от безопасного напряжения.
Leowild, сами-то пробовали?

Коллега я не про описательную часть и не про безопасное напряжение! Я про изменение 30 лет назад стандартов электробезопасности, когда сменили стандарт 36В на сеть 12В, например в подвальных помещениях.

Leowild писал(а):
там немало описывается случаев гибели от безопасного напряжения
Из своего опыта скажу - попасть под напряжение для трезвого электрика нужно очень постараться, а вот ожог заработать или обгореть - это как нефиг делать!

Какой то у Вас неправильный опыт. Всё с точностью до наоборот! Вы горелых сколько видели? Как правило потом в лучшем случае инвалиды, слепые , с маской из фильма ужасов на лице. Вот один горел на 6кВ, пошли его потом снимать, дотронулись, он и осыпался....А как на 110кВ? 0,4 тоже страшно горит.
Т.е. у Вас уже необратимое поражение эл. током, уже закипели потроха, гарантированный жмурик, а тут и снаружи поджарились для полноты картины? металлизация

Попадают под напругу чаще "опытные" они страх потеряли, приелось. либо бездумная работа.

oldmao писал(а):Главное, второй рукой ни к чему токопроводящему не касаться.

Во истину глаголите! как же трудно себя отучить чтоб второй кроме как в диэлектрических перчатках и защищённым инструментом не схватить.

климанов писал(а):Так у меня вопрос ? в этот момент гирлянда то зажглась , вроде должна была зажеться , так проверяется дохлая лампа в цепи ....

Ещё как зажглась! Было даже целое северное сияние с эффектом послесвечения!

Берегите себя, с наступающим

Сантехник · #29

lapa писал(а):.... поскольку летел через всю комнату

Коллега, так мы с Вами в одной команде по молодости выступали, я выше рассказывал как почти так же стал чемпионом мира по прыжкам с места.

Samodelkin · #30

Редко, но фазу проверяю пальцем.
Одним!
Там мозоль есть.
Приэ том смотрю, чтобы обувь нормальная была и сухая
и больше ничем ничего не касаться.
Чуть коснуться вскользь...вторая рука за спиной.
Однако Никому не советую так делать!
Есть другие методы, более безопасные

Leowild · #31

Какой то у Вас неправильный опыт.

Опыт естественно до 1000В, выше при современном уровне ответственности отдельных товарищей просто смертельно опасно работать.

Ник.о.лай · #32

Гирлянда не зажглась, я бы увидел, но "звездочки" присутствовали. При том я сидел на полу, отбросило на кровать, удар не хилый был.

Abell · #33

Уж сколько раз твердили миру, а воз и ныне там - в мастерской при ремонте блоков питания, несмотря на висящие везде предупреждения "Разряди конденсаторы ...ть!!!", кто-нибудь нет-нет да ловит остаточный заряд сетевой банки. Обычно с утра, видать мозг еще спит.
Зато просыпаются сразу, и бодрит такая процедура, по словам потерпевших, лучше чашки кофе

С Наступающим всех, и, как говорили у нас на заводе: "Настоящего электрика током не убьет. А если все же убило - значит, ненастоящий был, нехрен и жалеть"

cvyazov · #34

Как то детстве тоже засунул свой маленький пальчик в патрон от гирлянды, язык не додумался. Шарахнуло не хило. Зато усвоил урок и закон Ома.

Andrey Smirnov · #35

...Когда я ещё был дошколёнком, родители рассказывали историю такого "горе-электрика", решившего поджать провода на вводе в счётчик. Пробки-то он выключил, но по привычке решил зачистить провод зубами... Убило, конечно, и всю нижнюю часть лица пожгло изрядно...

Sulphur · #36

Мне в шею/затылок сзади тыкнул заряженным кондёром взрослый парень (может, он и не такой уж взрослый

). На работе (в пожарке, когда она ещё здравствовала). Щипнуло хорошо. И разозлило. Остались потом два чёрных пятнышка. Но может, давно заросли...

Leowild · #37

На самом деле, не все так весело. Есть знакомый парень, умница, два высших образования. Первое радиотехническое, второе юридическое, а ещё и главбухом работал. Он заикается, сколько его помню. Как-то спросил, почему? В детстве взялся за гирлянду на елке, а родители на кухне были. Он пару минут отпустить ее не мог... Вот с тех пор и заикается.

Andrey Smirnov · #38

При поражении электрическим током очень важно, по какому пути пройдёт ток и момент поражения - если не повезёт, остановить сердце может и небольшой импульс, прошедший через его нервный узел в неудачное время...

Остальное - обычные ожоги, если не слишком большой площади - излечимы...

Sulphur · #39

Пишут, что самый опасный путь - от одной руки к другой. Мол, через сердце пройдёт ток. Потому и работать одной рукой, вторая не должна ничего касаться, особенно чего-либо заземлённого.

Петрович090 · #40

Раз гирлянда была разорвана, то 220. А как ток пошел, то должно было напряжение понизится. Если успело.

Дим Димыч · #41

Коллега по работе рассказал. Тесть его , упертый прапорщик, будучи в подпитии, затеял чинить торшер. И как рассказывал ТС, попробовал на напругу сетевой шнур(220). Как говорится, бог пьяных бережет.. насмерть не убило. Но язык неделю во рту не помещался.
Со мной пару лет назад такое стряслось. Притащил из ремонту шаську беларусь 59. И перед вставить в корпус, включил проверить работу. Усе пучком.выключил .вилку из сетевой розетки.Беру ни разу не подумав, шасси обеими руками. И ТУт начинает жутко трясти. в непонятке. бросить? Побью шкалу. Пипец из пипецов, короче. Кое как ставлю на стол, боясь побить шкалу. ЭТО так разряжались через меня только что замененные новые конденсаторы.

Сантехник · #42

Дим Димыч

от конденсаторов не трясёт однако, а скрючивает. От постоянки и от переменки бъёт совсем по разному.

Если про ужастики, так в соседней организации знал мужика, он дома решил починить настольную лампу, закопали уже лет 30 назад.

yuriy · #43

Смех смехом, у меня в восьмидесятые годы, когда я был в отпуске и в мое отсутствие один вумник решил подтянуть телефонный кабель повыше, типа провис большой был. А выше стодесятка проходила и кабель висел под ней с соблюдением габарита 4 метра. Так вот, тот вумник дал команду рабочим подтянуть кабель повыше, к стодесятке.
Когда между ними было менее метра произошел прострел. Работяги живые остались. Получили поверхностные ожоги и каблуков на сапогах лишились. Кожа на руках снялась вместе с рукавицами.
А мне после выхода из отпуска пришлось восстанавливать всю телефонную сеть административного здания из-за одного раздолбая. Которого плохо в институте учили.

Дим Димыч · #44

[quote="Сантехник"]Дим Димыч

от конденсаторов не трясёт однако, а скрючивает. От постоянки и от переменки бъёт совсем по разному.

Вообще то верно Вы заметили- именно скрючило. Причем, припоминаю, не всего атолько кисти рук. Кстати в медицине самый опасный путь тока левая рука - правая нога.

владлен · #45

решившего поджать провода на вводе в счётчик. Пробки-то он выключил, но по привычке решил зачистить провод зубами...

сложно себе представить технику выполнения данного трюка

santim · #46

Дим Димыч писал(а):
Сантехник писал(а):Дим Димыч от конденсаторов не трясёт однако, а скрючивает. От постоянки и от переменки бъёт совсем по разному.

Вообще то верно Вы заметили- именно скрючило. Причем, припоминаю, не всего атолько кисти рук. Кстати в медицине самый опасный путь тока левая рука - правая нога.

Ага, еще в 9 классе разрядил через руки кондеры БП передатчика 600В. В голове шум, пальцы правой руки не сгибались, не разгибались. Разрабатывал левой рукой. Такое не забывается.

Сантехник · #47

Иногда бывает и ударит "не сильно", а происходит резкое сокращение мышц, это хорошо когда просто отбросит, а бывает мышцы сокращаются так что открытый перелом обеих костей руки или открытый перелом костей ноги..... иногда руку отдёргивают так что всё мясо снимают чулком, или зубами клацают так что и зубов не остаётся и челюсть пополам в нескольких местах.
Берегите себя, раз на раз не приходятся.

OGR · #48

Сантехник писал(а):Иногда бывает и ударит "не сильно", а происходит резкое сокращение мышц, это хорошо когда просто отбросит, а бывает мышцы сокращаются так что открытый перелом обеих костей руки или открытый перелом костей ноги..... иногда руку отдёргивают так что всё мясо снимают чулком, или зубами клацают так что и зубов не остаётся и челюсть пополам в нескольких местах.
Берегите себя, раз на раз не приходятся.

Да уж, будем себя беречь...