Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#1

#1 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 16:55

Добрый день, в книжке 1980-ых годов пишут, что электролитические конденсаторы нельзя устанавливать на значительно большее напряжение, чем нужно. Так как например, если конденсатор на 10 В, заменить на ту же емкость, но с напряжением на 300 В, он очень быстро выйдет из строя, а конкретно, его емкость сильно уменьшится, даже описывается физический процесс, кажется уплотнения.
Я обычно всегда электролитические конденсаторы ставил на несколько большее чем нужно напряжение, а тут такая информация, или она к современным конденсаторам не относится? Для меня информация стала неожиданной, а что скажете вы, насколько можно ставить больше чем нужно, ведь я считал что если ставить на большее напряжение, утечка будет меньше.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 17:14

Это не очень неожиданная информация.
Она обычно есть в специализированных книжках про конденсаторы, которые мало кто читает.

Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.

И это типичная проблема не только для электролитов. Например параметры стабилитронов деградируют со временем, если их использовать при токах намного меньше номинальных.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#3

#3 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 17:21

Александр Хрисанов писал(а):Это не очень неожиданная информация.
Она обычно есть в специализированных книжках про конденсаторы, которые мало кто читает.

Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.

И это типичная проблема не только для электролитов. Например параметры стабилитронов деградируют со временем, если их использовать при токах намного меньше номинальных.
Добрый день уважаемый Хрисанов Александр Николаевич, спасибо огромное. Значит в книжке все верно, скажите пожалуйста какое максимальное напряжение можно поставить без таких последствий, вместо старого электролита на 15 В, 25 В, 50 В, 100 В? Или при замене старых электролитических конденсаторов К50-6 на современные, обязательно нужно выбирать на такое же напряжение?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#4

#4 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 17:44

Олег, конечно если вы поставите вместо конденсатора на 16В конденсатор на 25В, то ничего особенного не произойдёт.
Но ставить конденсатор на 160-250В определённо не стоит.

Вот как об этом написано в книге "Радиодетали и проблема их надёжности" Хиннея и Уолша, изданной на русском языке в 1960-м.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#5

#5 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 18:00

Спасибо большое, за важную информацию. Скажите пожалуйста, я где то читал что на современных электролитических конденсаторах указывается максимальное допустимое напряжение, а на старых номинальное, это верно?
Заранее большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#6

#6 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 18:10

На импортных максимально допустимое. А на наших номинальное, при котором он может отработать указанное время.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#7

#7 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 18:13

Александр Хрисанов писал(а):На импортных максимально допустимое. А на наших номинальное, при котором он может отработать указанное время.
Понял, спасибо, скажите пожалуйста, а если ставить импортные электролитические конденсаторы, вместо неисправных, то насколько больше по напряжению нужно ставить? Например Панасоник вместо К50-6? Чтоб не переборщить по напряжению, но чтоб было достаточно, с запасом.
С уважением Лыков Олег.
Последний раз редактировалось Лыков Олег 20 июл 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Лыков Олег

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#8

#8 Непрочитанное сообщение Электрон » 20 июл 2019, 18:20

Александр Хрисанов писал(а):в 1960-м
И ничего за 59 лет в технологии производства конденсаторов не изменилось.
Тогда понятно почему современные конденсаторы стали меньше по размерам чем старые. Усохли.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#9

#9 Непрочитанное сообщение Атос » 20 июл 2019, 19:08

И ничего за 59 лет в технологии производства конденсаторов не изменилось.
Вы владеете всеми технологиями?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#10

#10 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 19:19

Электрон писал(а):И ничего за 59 лет в технологии производства конденсаторов не изменилось.Тогда понятно почему современные конденсаторы стали меньше по размерам чем старые. Усохли.
Как ни странно, изменилось очень мало.
Составы электролитов слегка изменились (не революционно), стали использовать алюминиевую фольгу меньшей толщины, пористая прокладка стала тоньше.
Фольгу сейчас применяют исключительно травленную, гладкой вроде совсем нет.

Но никто не отрицает, что современные конденсаторы стали сильно менее долговечными, чем выпущенные в 50-60-х годах.
При ремонте телевизоров КВН или Авангард часто вообще не надо менять конденсаторы.
Старые герметичные конденсаторы (типа КЭГ) вообще практически вечные.

Но что точно изменилось, это качество нынешней продукции. Никому уже не надо, чтобы конденсатор (и изделие в целом) служили по 20 лет.

Вот прямо сегодняшний пример.
Купил коробку с конденсаторами 1950-го года. Из 10 штук один высохший, остальные как новые.

Изображение

Изображение

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#11

#11 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 19:34

Скажите пожалуйста, а для современных электролитов Панасоник импортных, примерно на сколько в процентном соотношении нужно брать больше по напряжению? Чтобы и не переборщить, и с запасом.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 19:36

Олег, берите с запасом в 20-30%. Больше реально не надо.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#13

#13 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 20 июл 2019, 19:53

Александр Хрисанов писал(а):Олег, берите с запасом в 20-30%. Больше реально не надо.
Понял, спасибо большое. Просто иногда бывает что конденсатора с нужным напряжением нет, а с большим есть.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#14

#14 Непрочитанное сообщение niks » 20 июл 2019, 19:56

Александр Хрисанов писал(а):конденсаторы 1950-го года
Да уж, 1950 год - внушает! :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#15

#15 Непрочитанное сообщение atoll » 20 июл 2019, 20:51

Лыков Олег писал(а): сколько в процентном соотношении нужно брать больше по напряжению? Чтобы и не переборщить, и с запасом.
Самый верный способ - знать реально-возможное (по схеме) напряжение на конкретном конденсаторе!
Узнается прямым измерением на "пациенте", если аппарат еще "живой", и его можно включить!
Если - нет, то логически - по схеме!
Соответственно - для современных импортных конденсаторов, нужно выбрать их напряжение (указанное на корпусе) с запасом - на ступень выше!
Если 10В - то на 16-25В;
Если 15В - то на 25В;
Если 23-35В - то на 50В.
И т.д. .....

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#16

#16 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2019, 21:13

Да уж, 1950 год - внушает!
Лет 15 тому назад для макета лампового усилителя перебирал запасы с целью найти конденсатор на 250 вольт микрофарад на 15-20. Нашёлся электролит, похожий конструктивом на МБГО, 64-го года, марку не помню. Ёмкость даже чуть больше, утечку ни тестер не показал, ни под напряжением не было. Но конструкция герметичная, со стеклянными изоляторами выводов, усохнуть он не мог. Ламповый УНЧ, в который я его воткнул, до сих пор работает на прежней работе. А у армянских К50-6 герметик от корпуса отставший был у новых, из коробки.
PS Когда занимался ремонтом телевизоров, у древних ламповых (выпуска 70-х и старше) выход из строя электролитов с гайками не припомню. Вот неконтакт корпуса с шасси из-за окисления был.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#17

#17 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 20 июл 2019, 22:12

Печальное известие.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#18

#18 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 22:14

Maximus1988 писал(а):Печальное известие.
Что именно?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#19

#19 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 20 июл 2019, 22:20

Александр Хрисанов про конденсаторы. Постоянно вместо 25В ставлю на 63.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#20

#20 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2019, 22:24

Maximus1988 писал(а):Постоянно вместо 25В ставлю на 63.
Аналогичн делаю :black_eye
63 как правило хватает на большинство электрических цепей, и размеры ещё вполне маленькие. Дальше - больше
Но все же 63В это не 250-400, чучуть попроще
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#21

#21 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 июл 2019, 22:40

Что пишут в книжках?
Что если на электролите менее чем 5 Вольт постоянного напряжения, а электролит рассчитан на напряжение в 10-20 раз больше, то толщина оксидной плёнки на алюминиевой обкладке резко увеличивается. Соответственно уменьшается ёмкость конденсатора, со всеми вытекающими последствиями.
Как ни странно в книжках называют расформовкой как отсутствие оксидной плёнки на алюминии, так и её увеличение сверх нужных толщин.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#22

#22 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 20 июл 2019, 22:46

Александр Хрисанов, пару наблюдал во внутренностях К50-6 на фольге и внутренних частях выводов белый порошок. Может, это оно и есть?
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2019, 22:55

Вообще, в шитодате на электролитические конденсаторы пишут, что при работе на повышенных температурах нужно увеличивать рабочее напряжение конденсаторов, чтобы они смогли работать.

Ничего страшного в увеличении рабочего напряжения в три-четыре раза нет.

В десять - наверное, МОГУТ быть проблемы...

Но раньше вылезут проблемы с качеством самого конденсатора, КМК...

PS Кроме того, на требуемое рабочее напряжение влияет уровень переменной составляющей тока через конденсатор.
Большой его уровень - также требует повышение рабочего напряжения, на что многие (скажу мягко) производители аппаратуры вполне успешно забивают.

Гарантию отбегают - а там хоть трава не расти.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#24

#24 Непрочитанное сообщение IVS » 21 июл 2019, 06:21

Александр Хрисанов писал(а):Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.
Метод от противного – кондер лежит вообще без напряжения, через сколько лет он совсем умрет (не "высохнет", не "сгниет", а как-то… деградирует именно по причине отсутствия поляризующего напряжения)?!

1. На самом деле совершенно не важно, сколько лет ему отроду! 1 год, 5 лет или 50 (!), все они при первом включении ведут себя одинаково – ток утечки существенно больше номинального, но падает буквально "на глазах" (это и есть т.н. "формовка")…
По ГОСТ ток утечки э-лита измеряют через 5 мин после подачи на него номинального напряжения (хотя, падать он продолжает и дальше, на протяжении 0,5…1 часа и более, но по экспоненте).

2а. Чем меньше приложенное напряжение, тем меньше и ток утечки.
2б. При одинаковом приложенном напряжении ток утечки всегда меньше у более высоковольтного э-лита (того же типа)!

3. Переменная составляющая на обкладках действительно вредна! Считается, что её амплитудное значение не должно превышать 10 % от номинального напряжения, т.о. и с этой точки зрения более высоковольтные кондеры лучше!

4. Если к э-литу в реальной схеме (ни при каких обстоятельствах, в т.ч. и "нештатных") не может быть приложено больше, например, 10-ти вольт, применять рассчитанный на 100 В особого смысла нет, но и хуже точно не будет.

6. Все прочие домыслы построены на непроверенных гипотезах и испытаний практикой не выдерживают!
:)

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#25

#25 Непрочитанное сообщение Игорь С » 21 июл 2019, 10:08

Александр Хрисанов писал(а): Из 10 штук один высохший, остальные как новые.
Что то мне подсказывает, что если этот высохший потренировать - то он заработает.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 21 июл 2019, 12:51

Пробовал. Ничего не получилось.
Ведёт себя как очень плохой бумажный конденсатор.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#27

#27 Непрочитанное сообщение Игорь С » 21 июл 2019, 13:57

Значит ему захотелось на пенсию... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 15:09

Александр Хрисанов писал(а):Пробовал. Ничего не получилось.
Ведёт себя как очень плохой бумажный конденсатор.
Мог подвод внутри скорродировать.

Тогда ничего не поможет...

PS Одна из стандартных болячек К-50-чего-то там, с пластмассовой крышкой и двумя выводами-клеммами, отгнивание сварки алюминиевой обкладки от стального вывода...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#29

#29 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 21 июл 2019, 15:16

Он похоже высох.
На корпусе есть несколько очень сомнительных мест...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#30

#30 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июл 2019, 16:23

Нынешние конденсаторы ставить без запаса по напряжению просто невозможно! Конденсатор с маркирокой 63 вольта при 54 вольта на обкладках - полностью высыхает за пару лет! :dntknw: Думаю, запас менее полуторного - брать нельзя, срок службы будет неприемлемым. (косвенно, подтверждает это конструкция некоторых "импортных" аппаратов: в "одноразовых" блокировочные по шине 5 вольт стоят на 6,3 вольта, в приличных - на 10 вольт, а в рассчитанных на достаточно длительную эксплуатацию - на 25 вольт! :) И никаких высокотемпературных, только 85 градусов... :dntknw: )

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 21 июл 2019, 16:27

Andrey Smirnov писал(а): И никаких высокотемпературных, только 85 градусов...
Насоветуете сейчас.
Не все ваши смайлики понимают. А у некоторых они даже не видны...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 16:29

Andrey Smirnov писал(а):И никаких высокотемпературных, только 85 градусов...

"Обоснуй!..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#33

#33 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июл 2019, 17:11

Я ж пишу - это из практических наблюдений! :) Вообще - в высокотемпературных более сложный электролит, чем сложнее - тем менее долговечный, если в устройстве нет запредельного нагрева - зачем ставить дорогие и менее надёжные конденсаторы? :dntknw:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 17:38

Andrey Smirnov писал(а):Я ж пишу - это из практических наблюдений! :) Вообще - в высокотемпературных более сложный электролит, чем сложнее - тем менее долговечный, если в устройстве нет запредельного нагрева - зачем ставить дорогие и менее надёжные конденсаторы? :dntknw:
С одной стороны, логично.

С другой стороны, технология "85" дешевле, чем "105".

Соответственно, можно окучить рынок более дешёвых приложений, выпуская для них более бюджетные конденсаторы.

Иначе, нет никакого смысла делать "85", если есть "105"...

И нет никакого смысла делать "105", если "85" таки надёжнее...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#35

#35 Непрочитанное сообщение Abell » 21 июл 2019, 20:02

old_hippie писал(а):нет никакого смысла делать "85", если есть "105"
Делать может и нет смысла, а вот продавать - таки очень даже есть :yes:
В отрасли электроники полно "фуфломицинов". Земляне такие странные :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#36

#36 Непрочитанное сообщение TLS » 21 июл 2019, 20:33

Вообще, для мастера интересен и ценен реальный опыт. И когда-то ради интереса ставил электролиты "впритык" по напряжению. Или даже с меньшим. Например, в свой усилок У-101 ставил банки на 25 вольт (в цепи питания с напругой 26). Но как оказалось, находились и более экстремальные экспериментаторы. Как-то в ремонт знакомый принес на профилактику У-101, где все банки были на 25 вольт - в том числе и по цепям на 31В! И ведь работал! Причем похоже, что такое было изначально. (Может, результат тогдашнего постперестроечного бардака).

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#37

#37 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 июл 2019, 20:45

Да важно не столько напряжение, а химия внутри. Понадобилось мне в одном приборе поменять в питании конденсатор 200 мкФ на 16 вольт. Там напряжение после стабилизатора 9 вольт всего. Но "армянин" К50-6 усох. Поставил что было под рукой, марку не помню, с распайки. Так через 20 лет (несколько дней тому назад) ёмкость 186 мкФ, пульсации на выходе БП в норме (пару мВ пик-пик), ESR большое, почти 3 Ома, но это не импульсник, "на скорость не влияет" (с) .

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#38

#38 Непрочитанное сообщение Muller » 22 июл 2019, 00:50

Просто покупаю следующую планку номинала вольтажа после необходимой и всё. Т.е. было 10в а поставлю 16, было 16, а поставлю 25 и т.п. Точно не будет проблемы обозначенной в начале темы. Но и запас небольшой будет.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 02:03

Muller писал(а):Просто покупаю следующую планку номинала вольтажа после необходимой и всё. Т.е. было 10в а поставлю 16, было 16, а поставлю 25 и т.п. Точно не будет проблемы обозначенной в начале темы. Но и запас небольшой будет.
Делаю так же (когда делаю...)

Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.

А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#40

#40 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 22 июл 2019, 10:56

old_hippie писал(а):
Muller писал(а):Просто покупаю следующую планку номинала вольтажа после необходимой и всё. Т.е. было 10в а поставлю 16, было 16, а поставлю 25 и т.п. Точно не будет проблемы обозначенной в начале темы. Но и запас небольшой будет.
Делаю так же (когда делаю...)

Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.

А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
Я в этом случае планирую каждый конденсатор записывать на листике, указывая обозначение, предыдущий номинал, тип, новый номинал, эту бумажку вложить в инструкцию телевизора.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 12:46

Лыков Олег писал(а): Я в этом случае планирую каждый конденсатор записывать на листике, указывая обозначение, предыдущий номинал, тип, новый номинал, эту бумажку вложить в инструкцию телевизора.
Логично!
Только надёжнее в сам телевизор вкладывать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#42

#42 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 22 июл 2019, 16:23

old_hippie писал(а):
Делаю так же (когда делаю...)

Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.

А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
Это что за техника должна быть, чтобы пережить столько поколений конденсаторов? И что за конденсаторы? :ROFL:
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 16:28

Maximus1988 писал(а):
old_hippie писал(а):
Делаю так же (когда делаю...)

Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.

А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
Это что за техника должна быть, чтобы пережить столько поколений конденсаторов? И что за конденсаторы? :ROFL:
Ну, я утрирую, но проблема-то понятна...

Именно поэтому профессиональный ремонтёр ставит строго "то, что было", или не берётся за ремонт.

Иначе получается колхоз той или иной степени, даже при улучшении потребительских свойств...

PS Конденсаторы так себя ведут в тех же свичах/хабах, например. Охлаждение в них не очень (если не в серверной стоят, понятное дело).
В каком-нибудь некондиционированном коммутационном ящике в комнате под потолком...
Ну и качество комплектации, тоже да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#44

#44 Непрочитанное сообщение Электрон » 22 июл 2019, 18:51

Александр Хрисанов писал(а):Но никто не отрицает, что современные конденсаторы стали сильно менее долговечными, чем выпущенные в 50-60-х годах.
То УГ что ставится в массовый шлак конечно хуже.
А вот то что для промышленной аппаратуры с гарантией на 10-ки лет.
В БП АТС МД-110 за 25 лет непрерывной работы ничего не посохло.
Атос писал(а):Вы владеете всеми технологиями?
Конечно, а как иначе.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2019, 18:57

Maximus1988 писал(а):...наблюдал во внутренностях К50-6 на фольге и внутренних частях выводов белый порошок...
Это аморфный сапфир.
Al2O3.

В общем, оксид алюминия.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#46

#46 Непрочитанное сообщение Masick » 23 июл 2019, 12:28

Да, я часто расковыриваю ушедшие в обрыв электролиты. Практически у всех та самая коррозия одного из выводов. А удивили меня современные новые импортные, которые, пролежав дома в пакетике года 4, вздулись и вскрылись. Такого я не ожидал.
бессрочный бан

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#47

#47 Непрочитанное сообщение Рекорд » 23 июл 2019, 21:54

Лыков Олег писал(а):Так как например, если конденсатор на 10 В, заменить на ту же емкость, но с напряжением на 300 В, он очень быстро выйдет из строя,
Страшное дело...а что будет если вообще не подавать на него никакого напряжения?
Тихо сдохнет через пару дней? Вздуется, как китайское дерьмо у масика?
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#48

#48 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 июл 2019, 21:59

Рекорд писал(а):
Лыков Олег писал(а):Так как например, если конденсатор на 10 В, заменить на ту же емкость, но с напряжением на 300 В, он очень быстро выйдет из строя,
Страшное дело...а что будет если вообще не подавать на него никакого напряжения?
Тихо сдохнет через пару дней? Вздуется, как китайское дерьмо у масика?
Конденсатор не выйдет из строя.
У этого конденсатора настолько увеличится толщина оксидного слоя, что ёмкость резко упадёт.
Как ни странно в литературе это тоже называется "расформовка".
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#49

#49 Непрочитанное сообщение Рекорд » 23 июл 2019, 22:27

В таком случае получается, что величина емкости коррелирует с напряжением на конденсаторе, что не является нормальным явлением.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#50

#50 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 июл 2019, 22:34

Рекорд писал(а):В таком случае получается, что величина емкости коррелирует с напряжением на конденсаторе, что не является нормальным явлением.
Да, особенно это заметно при эксплуатации электролитов при напряжении менее чем 5 Вольт.

Плюс не все знают, что при эксплуатации электролитов при очень маленьких напряжениях у них появляется собственная ЭДС, которая может достигать одного Вольта. И приводить некоторые схемы в полную неработоспособность. Например это встречалось в схемах с полевыми транзисторами. Замена электролита на керамический конденсатор обычно помогала.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ответить