Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О чувствительности радиоприемников.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

О чувствительности радиоприемников.

#1

#1 Непрочитанное сообщение druz73 » 11 июл 2019, 16:33

Не понравилась чувствительность настраиваемого мной ИШИМа (по генератору Г4-102), полез в справочник по поводу данных исходных. Обнаружил, что по паспорту - 50 мкВ.
Припомнилось из института, что во время изучения Р-250, фигурировали несколько другие цифры, порядка 3 - 5 мкВ., думаю, что за фигня...
Пересмотрел справочники по Казахстанам... Беларусям... Ригам и т.д. - везде 50!
И только в Виктории-001 нашел 10-40 мкВ.
Вопрос к знатокам - почему у всех (в основном, может не все проверил) только 50? Это из-за ненадобности, или невозможности сделать лучше?
Чем Виктория лучше? или это просто маркетинговый ход?

Просьба: - Просто "треп" не разводить! Если не знаете, то не надо выкладывать свои догадки и остроты!
Спасибо за понимание.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 июл 2019, 17:00

ГОСТу соответствует, зачем делать лучше?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 11 июл 2019, 17:59

без догадок и острот
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: О чувствительности радиоприемников.

#4

#4 Непрочитанное сообщение druz73 » 11 июл 2019, 18:09

Атос писал(а):без догадок и острот
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
Т.е. собственные шумы элементов приемника? Значит их можно как-то измерить (при закороченной антене) и ниже её чувствительность уже не получить? Выходит - зависит от качества деталей? Каких именно, в основном?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 11 июл 2019, 18:21

druz73 писал(а):Т.е. собственные шумы элементов приемника? Значит их можно как-то измерить (при закороченной антене) и ниже её чувствительность уже не получить? Выходит - зависит от качества деталей? Каких именно, в основном?
На ДВ СВ сейчас такой уровень шумов что чувствительность сама по себе не имеет значения
и смысла добиваться низкого уровня собственных шумов нету.
Последний раз редактировалось Атос 11 июл 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О чувствительности радиоприемников.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2019, 18:22

druz73 писал(а):
Атос писал(а):без догадок и острот
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
Т.е. собственные шумы элементов приемника? Значит их можно как-то измерить (при закороченной антене) и ниже её чувствительность уже не получить? Выходит - зависит от качества деталей? Каких именно, в основном?
Ухх ТС не хотел болталки но чую назревает .. В общем проблема даже ни к чему не подключенный висящий в воздухе резистор ШУМИТ по законам физики - есть правда материалы будучи изготовленным из которых только добавляют шума этому резистору посравнению с идеальным . Все остальное из активных элементов шумит только БОЛЬШЕ чем просто резистор . Так что до нуля это не уменьшить ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 июл 2019, 19:27

В современном мире эфир загажен "электромагнитным смогом". То есть широкополосным шумом. Особенно на низкочастотных диапазонах. Делать чувствительность выше уровня шумов не имеет смысла. Тем более неэффективная штыревая антенна (или кусок провода, подвешенный под потолком или кинутый на соседнее дерево, пышно именуемый антенной) ловит больше помех из ближней зоны, чем полезного сигнала. Проведите эксперимент: настройте ИШИМ на СВ или КВ в промежуток между станциями, затем отключите и подключите антенну. Если при подключении уровень шума возрастает (это уровень эфирных помех) - значит, чувствительность достаточна.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: О чувствительности радиоприемников.

#8

#8 Непрочитанное сообщение druz73 » 11 июл 2019, 19:52

Blackbird писал(а):Ухх ТС не хотел болталки но чую назревает .. В общем проблема даже ни к чему не подключенный висящий в воздухе резистор ШУМИТ по законам физики - есть правда материалы будучи изготовленным из которых только добавляют шума этому резистору посравнению с идеальным . Все остальное из активных элементов шумит только БОЛЬШЕ чем просто резистор . Так что до нуля это не уменьшить ..
Однако... при всем этом, Р-250 имеет на АМ чувствительность 3 мкВ! Что там особенное? Резисторы? Лампы? Да, вроде, такие же как в Беларусях, Ригах, МИРах старых... (за современные не поручусь)
То, что эфир сейчас загажен - это отдельный вопрос, не об этом сейчас речь.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#9

#9 Непрочитанное сообщение vatsur » 11 июл 2019, 20:10

druz73 писал(а): Однако... при всем этом, Р-250 имеет на АМ чувствительность 3 мкВ! Что там особенное? Резисторы? Лампы?
Полоса пропускания.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#10

#10 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 июл 2019, 20:13

Так для радиолюбительских трансиверов и 0,5 мкВ не редкость. НО! на входе преселектор (отсекает все внеполосные шумы/помехи) и полноразмерная резонансная антенна, тоже резко увеличивающая соотношение синал/шум. В тракте ПЧ - узкополосный кварцевый или электромеханический фильтр. Для современной элементной базы низкие шумы - не проблема. Просто для бытовухи это избыточная сложность (читай - стоимость). В том числе и в настройке на конвейере.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Рекорд » 11 июл 2019, 20:34

oldmao писал(а):В современном мире эфир загажен "электромагнитным смогом". То есть широкополосным шумом. Особенно на низкочастотных диапазонах.
Эфир и сегодня чист и прозрачен. А вот бытовая электросеть да, довольно грязная, и бороться с этим тяжело.
Чувствительность приемника в основном определяет УПЧ.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 июл 2019, 10:46

У "Ишима" чувствительность нормируется при соотношении сигнал/шум 50 дБ (на УКВ...), у бытовых - при 26 дБ, почувствуйте разницу... :) А на АМ-диапазонах у Ишима требуется полноразмерная антенна, тоже высокая чуйка не нужна (но, если перемотать катушки связи - думаю, тоже чуйка будет на уровне... :) )

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 июл 2019, 13:54

Ишим 003 на форуме обсуждался несколько лет тому назад и для того чтобы прием был качественным нужна хорошая наружная антенна.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#14

#14 Непрочитанное сообщение КВК » 15 июл 2019, 14:36

Рекорд писал(а):Эфир и сегодня чист и прозрачен.
Где?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Muller » 15 июл 2019, 14:57

Там, где нет людей разумеется и продуктов их жизнедеятельности, и не просто нет а далеко нет, ну километров 5-10 в округе. Вот где эфир.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 июл 2019, 15:15

КВК писал(а):
Рекорд писал(а):Эфир и сегодня чист и прозрачен.
Где?
Везде. Кроме ЖБ коробок, в которых мы живём и где сами же гадим разного рода "современными устройствами, особенно кЕтайского производства, которые включаем в электросеть.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#17

#17 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 июл 2019, 15:29

Я уже несколько раз писал, что на СВ и низкочастотных КВ диапазонах эфир забит станциями, стоит отойти хотя бы метров на 100 от жилья и ЛЭП. Я, например, по настроению вечером выхожу в парк с Degen DE1103. Хотя и метров 50 от домов, но радиолюбителей на 3,5 МГц и хулиганов на "пионерском" диапазоне сразу становится прекрасно слышно. А дома всё забито помехами от импульсных БП.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 15 июл 2019, 16:00

Об чем и речь, чтобы найти эту точку, удаленную хотя бы на 100 м от жилья, предприятий и ЛЭП, мне лично нужно отъехать на эти самые 10 км от своего жилья. Это минимум.
Так-то я знаю, откуда берутся помехи и где их нет.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Рекорд » 15 июл 2019, 16:07

КВК писал(а):Где?
визде
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#20

#20 Непрочитанное сообщение КВК » 15 июл 2019, 16:12

Рекорд писал(а):
КВК писал(а):Где?
визде
Спасибо, уже выяснили: везде, кроме тех мест, где он не чист и не прозрачен.

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: О чувствительности радиоприемников.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Рекорд » 15 июл 2019, 16:13

oldmao писал(а):Я, например, по настроению вечером выхожу в парк с Degen DE1103. Хотя и метров 50 от домов, но радиолюбителей на 3,5 МГц и хулиганов на "пионерском" диапазоне сразу становится прекрасно слышно.
Ага, есть такое. В моем сарайчике лежит полудохлая аналоговая Сонька,
с двумя ПЧ, пионеров со всей страны слышно превосходно,
хоть и качество формируемого ими АМ сигнала зачастую невысоко :)
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Ответить