|
О чувствительности радиоприемников.
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
О чувствительности радиоприемников.
Не понравилась чувствительность настраиваемого мной ИШИМа (по генератору Г4-102), полез в справочник по поводу данных исходных. Обнаружил, что по паспорту - 50 мкВ.
Припомнилось из института, что во время изучения Р-250, фигурировали несколько другие цифры, порядка 3 - 5 мкВ., думаю, что за фигня...
Пересмотрел справочники по Казахстанам... Беларусям... Ригам и т.д. - везде 50!
И только в Виктории-001 нашел 10-40 мкВ.
Вопрос к знатокам - почему у всех (в основном, может не все проверил) только 50? Это из-за ненадобности, или невозможности сделать лучше?
Чем Виктория лучше? или это просто маркетинговый ход?
Просьба: - Просто "треп" не разводить! Если не знаете, то не надо выкладывать свои догадки и остроты!
Спасибо за понимание.
Припомнилось из института, что во время изучения Р-250, фигурировали несколько другие цифры, порядка 3 - 5 мкВ., думаю, что за фигня...
Пересмотрел справочники по Казахстанам... Беларусям... Ригам и т.д. - везде 50!
И только в Виктории-001 нашел 10-40 мкВ.
Вопрос к знатокам - почему у всех (в основном, может не все проверил) только 50? Это из-за ненадобности, или невозможности сделать лучше?
Чем Виктория лучше? или это просто маркетинговый ход?
Просьба: - Просто "треп" не разводить! Если не знаете, то не надо выкладывать свои догадки и остроты!
Спасибо за понимание.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
без догадок и острот
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: О чувствительности радиоприемников.
Т.е. собственные шумы элементов приемника? Значит их можно как-то измерить (при закороченной антене) и ниже её чувствительность уже не получить? Выходит - зависит от качества деталей? Каких именно, в основном?Атос писал(а):без догадок и острот
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
На ДВ СВ сейчас такой уровень шумов что чувствительность сама по себе не имеет значенияdruz73 писал(а):Т.е. собственные шумы элементов приемника? Значит их можно как-то измерить (при закороченной антене) и ниже её чувствительность уже не получить? Выходит - зависит от качества деталей? Каких именно, в основном?
и смысла добиваться низкого уровня собственных шумов нету.
Последний раз редактировалось Атос 11 июл 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: О чувствительности радиоприемников.
Ухх ТС не хотел болталки но чую назревает .. В общем проблема даже ни к чему не подключенный висящий в воздухе резистор ШУМИТ по законам физики - есть правда материалы будучи изготовленным из которых только добавляют шума этому резистору посравнению с идеальным . Все остальное из активных элементов шумит только БОЛЬШЕ чем просто резистор . Так что до нуля это не уменьшить ..druz73 писал(а):Т.е. собственные шумы элементов приемника? Значит их можно как-то измерить (при закороченной антене) и ниже её чувствительность уже не получить? Выходит - зависит от качества деталей? Каких именно, в основном?Атос писал(а):без догадок и острот
Есть такое понятие как шумы, они то и ограничивают реальную "чуйку"
то есть, дальнейшее повышение уже не имеет смысл
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
В современном мире эфир загажен "электромагнитным смогом". То есть широкополосным шумом. Особенно на низкочастотных диапазонах. Делать чувствительность выше уровня шумов не имеет смысла. Тем более неэффективная штыревая антенна (или кусок провода, подвешенный под потолком или кинутый на соседнее дерево, пышно именуемый антенной) ловит больше помех из ближней зоны, чем полезного сигнала. Проведите эксперимент: настройте ИШИМ на СВ или КВ в промежуток между станциями, затем отключите и подключите антенну. Если при подключении уровень шума возрастает (это уровень эфирных помех) - значит, чувствительность достаточна.
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: О чувствительности радиоприемников.
Однако... при всем этом, Р-250 имеет на АМ чувствительность 3 мкВ! Что там особенное? Резисторы? Лампы? Да, вроде, такие же как в Беларусях, Ригах, МИРах старых... (за современные не поручусь)Blackbird писал(а):Ухх ТС не хотел болталки но чую назревает .. В общем проблема даже ни к чему не подключенный висящий в воздухе резистор ШУМИТ по законам физики - есть правда материалы будучи изготовленным из которых только добавляют шума этому резистору посравнению с идеальным . Все остальное из активных элементов шумит только БОЛЬШЕ чем просто резистор . Так что до нуля это не уменьшить ..
То, что эфир сейчас загажен - это отдельный вопрос, не об этом сейчас речь.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Полоса пропускания.druz73 писал(а): Однако... при всем этом, Р-250 имеет на АМ чувствительность 3 мкВ! Что там особенное? Резисторы? Лампы?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Так для радиолюбительских трансиверов и 0,5 мкВ не редкость. НО! на входе преселектор (отсекает все внеполосные шумы/помехи) и полноразмерная резонансная антенна, тоже резко увеличивающая соотношение синал/шум. В тракте ПЧ - узкополосный кварцевый или электромеханический фильтр. Для современной элементной базы низкие шумы - не проблема. Просто для бытовухи это избыточная сложность (читай - стоимость). В том числе и в настройке на конвейере.
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Эфир и сегодня чист и прозрачен. А вот бытовая электросеть да, довольно грязная, и бороться с этим тяжело.oldmao писал(а):В современном мире эфир загажен "электромагнитным смогом". То есть широкополосным шумом. Особенно на низкочастотных диапазонах.
Чувствительность приемника в основном определяет УПЧ.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
У "Ишима" чувствительность нормируется при соотношении сигнал/шум 50 дБ (на УКВ...), у бытовых - при 26 дБ, почувствуйте разницу... А на АМ-диапазонах у Ишима требуется полноразмерная антенна, тоже высокая чуйка не нужна (но, если перемотать катушки связи - думаю, тоже чуйка будет на уровне... )
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Ишим 003 на форуме обсуждался несколько лет тому назад и для того чтобы прием был качественным нужна хорошая наружная антенна.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Там, где нет людей разумеется и продуктов их жизнедеятельности, и не просто нет а далеко нет, ну километров 5-10 в округе. Вот где эфир.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Везде. Кроме ЖБ коробок, в которых мы живём и где сами же гадим разного рода "современными устройствами, особенно кЕтайского производства, которые включаем в электросеть.КВК писал(а):Где?Рекорд писал(а):Эфир и сегодня чист и прозрачен.
Ищу 20 ГДС-2-8
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Я уже несколько раз писал, что на СВ и низкочастотных КВ диапазонах эфир забит станциями, стоит отойти хотя бы метров на 100 от жилья и ЛЭП. Я, например, по настроению вечером выхожу в парк с Degen DE1103. Хотя и метров 50 от домов, но радиолюбителей на 3,5 МГц и хулиганов на "пионерском" диапазоне сразу становится прекрасно слышно. А дома всё забито помехами от импульсных БП.
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Об чем и речь, чтобы найти эту точку, удаленную хотя бы на 100 м от жилья, предприятий и ЛЭП, мне лично нужно отъехать на эти самые 10 км от своего жилья. Это минимум.
Так-то я знаю, откуда берутся помехи и где их нет.
Так-то я знаю, откуда берутся помехи и где их нет.
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Спасибо, уже выяснили: везде, кроме тех мест, где он не чист и не прозрачен.Рекорд писал(а):виздеКВК писал(а):Где?
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: О чувствительности радиоприемников.
Ага, есть такое. В моем сарайчике лежит полудохлая аналоговая Сонька,oldmao писал(а):Я, например, по настроению вечером выхожу в парк с Degen DE1103. Хотя и метров 50 от домов, но радиолюбителей на 3,5 МГц и хулиганов на "пионерском" диапазоне сразу становится прекрасно слышно.
с двумя ПЧ, пионеров со всей страны слышно превосходно,
хоть и качество формируемого ими АМ сигнала зачастую невысоко
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°