И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

Сообщение

Oleg456 · #51

Serjio писал(а):
atoll писал(а):Мы раньше молились на капиталистов, как там все качественно и для людей!
Да так и было. Конденсаторы Teapo изначально производились из японских материалов и под их контролем. Elna была основным конроллёром на заводах Teapo. Производились конденсаторы только в Тайване(с 1990 года ещё и в Таиланде). С конца 90-х годов с открытием заводов в Китае контролировать производство японцам стало затруднительно, а в последствии они вообще всё передали китайцам. С отсутствием помощи со стороны японцев заводы стали загибаться и соответственно качество было не на первом месте. На первом месте было количество.

Ни хрена себе стали загибаться, всё китайщиной завалено, впечатление такое что других и стран не существует.

Котельщик · #52

Всем здравствуйте !

Кто знает конденсаторы SMG что за контора ?
Поснимал их с 20 летнего кинескопного японского телевизора, все в норме параметры, как они для дальнейшего использования ? Как отзывы о конденсаторах данной фирмы ?

И если сравнить конденсаторы YAGEO и Jamicon какие лучше ? Что то я сколко новых Jamicon проверил, все были ниже заявленных параметров. А YAGEO новые все в норме. Но что с этими конденсаторами потом, как быстро теряют параметры YAGEO и как быстро Jamicon , у кого есть опыт, статистика ?

Wladimir_TS · #53

Borodach писал(а): ↑
31 мар 2019, 09:15
Получается, что чем хуже конденсатор - тем он лучше

Неправильно, а правильнее: "чем сильнее разрекламирован - тем лучше !"

old_hippie писал(а): ↑
01 апр 2019, 12:28
Ну, значит мне сплошь китайчатина попадается. Даже в серверах...

И сервера-то-сервера пошли все "мейдинчина"....как страшно житЪ

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 10:23
Что то я сколко новых Jamicon проверил

А вы уверены, что это были "Jamicon" ? По моему в РФ сейчас оригинальных Jamicon нет в продаже. Если только с разбора техники.

Котельщик · #54

Wladimir_TS писал(а): ↑
12 дек 2022, 12:57
...

А вы уверены, что это были "Jamicon" ? По моему в РФ сейчас оригинальных Jamicon нет в продаже. Если только с разбора техники.

В принципе да. Я беру их у серьёзного поставщика "Промэлектроника", это Вам не "Чип и Дип" )))

Котельщик · #55

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 10:23
Всем здравствуйте !

Кто знает конденсаторы SMG что за контора ?
Поснимал их с 20 летнего кинескопного японского телевизора, все в норме параметры, как они для дальнейшего использования ? Как отзывы о конденсаторах данной фирмы ?

...

Извиняюсь ошибся в названии. Правильное название KMG. Цвет коричневый.

Там ещё были:
1) М обведёная квадратом (название не знаю, но такие часто попадаются). Тёмно синие.
2) B. P. Чёрные.
3) Rubicon. Чёрные.
4) nichicon чёрные.
5) Leloa (вроде так) - цвет голубой, эти оказались самые худшие по замерам, у всех этих на 10...15% упала ёмкость.

По всем этим маркам тот же самый вопрос : Как они в работе, долговечности и вообще отзывы по качеству ?

Serjio · #56

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 10:23
Кто знает конденсаторы SMG что за контора ?

Это не контора...это маркировка серии конденсаторов. А изготовитель их Nippon Chemi-Con.
Хорошие конденсаторы и особенно когда новые.

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 10:23
Что то я сколко новых Jamicon проверил, все были ниже заявленных параметров.

Это нормально...они всегда такие были. Параметры на краю допустимых.
Средние конденсаторы для не ответственных применений.

Котельщик · #57

Serjio писал(а): ↑
12 дек 2022, 13:26

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 10:23
Что то я сколко новых Jamicon проверил, все были ниже заявленных параметров.
Это нормально...

Про Jamicon ясно.
Осталось про остальные прояснить.

Serjio · #58

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 13:35
Осталось про остальные прояснить.

А что там прояснять то? В сети полно информации про хорошие и плохие конденсаторы...можно читать пару недель не отрываясь. Да и на форуме уже хватает информации.

Котельщик · #59

Пару недель некогда читать. Быстрее здесь спросить.

P. S. : А что форум уже не считается интернет-сетью ?

ДедФеном · #60

Как по мне все эти надписи на импортных конденсаторах вообще не очень надо принимать во внимание.

Adriano · #61

ДедФеном писал(а): ↑
12 дек 2022, 14:17
Как по мне все эти надписи на импортных конденсаторах вообще не очень надо принимать во внимание.

Действительно. Мало ли, что на нём написано "16V"! Ставим в цепь 130В, будет работать.
...Пару миллисекунд...

Или вы что-то другое хотели написать, но вышло как вышло?

Котельщик · #62

ДедФеном писал(а): ↑
12 дек 2022, 14:17
Как по мне все эти надписи на импортных конденсаторах вообще не очень надо принимать во внимание.

Ну почему ?
Например как оказалось 20-ти летние конденсаторы с надписью nichicon оказались лучше по параметрам чем новые Jamicon и даже лучше новых JAGEO )

Wladimir_TS · #63

Скажем так - современные конденсаторы на ту-же ёмкость и напряжение в1,5-2 раза меньше своих собратьев 20ти летней давности, но вот закрадывается вопрос - а бывают-ли чудеса или просто фольга и сеператор тоньше. А если фольга в рулоне тоньше - то способность отдавать энергию при разряде меньше, хотя ESR на малом токе может и такой-же.

ЗЫ совершенно случайно нашел неполярник HITANO 2011год 22 мкФ мкФ х 100В - таки ESR 2,5 Ом !!! Это фишка неполярных электролитов или он уже того....

Самый ! · #64

Wladimir_TS писал(а): ↑
12 дек 2022, 18:09
а бывают-ли чудеса или просто фольга и сеператор тоньше

а то что современные моторы при том же размере и весе имеют бОльшую мощность и ресурс- не смущает?
Про "исключения" - опустим.

Wladimir_TS · #65

Самый ! писал(а): ↑
12 дек 2022, 18:33
а то что современные моторы при том же размере и весе имеют бОльшую мощность и ресурс- не смущает?

Асинхронники и коллекторные с возбуждением от электромагнитов имеют примерно те-же габариты - физику не обманешь. Продвинулись синхронно-датчиковые и коллекторный с возбуждением от постоянных магнитов. Исключительно за счет снижение ценников на постоянные магниты из редкоземельных элементов. Что в конденсаторах такого прорывного ? Ваши предположения ?

Про ресурс электродвигателей - больший - лучше-б молчали....

ДедФеном · #66

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 17:53

Ну почему ?
Например как оказалось 20-ти летние конденсаторы с надписью nichicon оказались лучше по параметрам чем новые Jamicon и даже лучше новых JAGEO )

Так вы это прибором установили практически а не в интернете прочитали , это две большие разници.

Котельщик · #67

Да. Но меня интересуют не только замеры, а и статистика. Что будет с конденсаторами разных фирм (список выше приводил) через несколько лет, какие дольше нормально стоят ?

ДедФеном · #68

Статистику самому надо вести , в интернете кроме бреда вряд ли что-то найдёте. Я вам могу назвать статистику по КЭ-2 , честную , потому что я её сам веду и конденсаторам этим много , много лет.

По импорту 90х , 00х надо спрашивать телемастеров прожжённых того периода которые их сотни заменили , больше никто вам вменяемой статистики не даст. И потом нет гарантий что качество не менялось от партии к партии.

Котельщик · #69

ДедФеном писал(а): ↑
12 дек 2022, 22:39
... Я вам могу назвать статистику по КЭ-2 , честную , потому что я её сам веду и конденсаторам этим много , много лет.

Ну и как они ?

ДедФеном · #70

Они почти вечные.

Но не стоит о конденсаторах не работавших годам судить по замерам приборов , они расформовываются и теряют параметры , но при подаче рабочего напряжения параметры возвращаются почти мгновенно.

Serjio · #71

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 17:53
20-ти летние конденсаторы с надписью nichicon оказались лучше по параметрам...

А у меня кучка (Nichicon серии HM) их образца 2003-2005 года и все они повздувались. Причём они лежали и не использовались вообщем то.

Wladimir_TS писал(а): ↑
12 дек 2022, 18:09
неполярник HITANO 2011год 22 мкФ мкФ х 100В - таки ESR 2,5 Ом !!!

Для неполярных ESR не нормируется и не измеряется. Они проверяются как обычные конденсаторы: тангенс потерь и ток утечки.

ДедФеном · #72

Вот вам и статистика....

Борисович · #73

ДедФеном писал(а): ↑
12 дек 2022, 22:39
Я вам могу назвать статистику по КЭ-2 , честную

Конденсаторы,как уже где то писал,это вещи загадочные и непонятные.И качество сильно зависит от цвета.Чем цвет чудней,тем лучше.
Вота тоже статистика.За два последних года.Отбракованое из разного б/у для сборки часов.

Как видите цветной только один.Делайте выводы.
А вот ещё.

Пару часов отработал.А пишут,что самые надёжные конденсаторы.

Остальное всё,что отбраковку прошло,работает от полугода до двух лет.Непрерывно.Не выключаясь

ДедФеном · #74

Вечного ничего нет , есть надёжные , ненадёжные и средние..

BPF · #75

ДедФеном писал(а): ↑
12 дек 2022, 23:31
есть надёжные , ненадёжные и средние..

Именно так.

Serjio писал(а): ↑
12 дек 2022, 23:03
А у меня кучка (Nichicon серии HM) их образца 2003-2005 года и все они повздувались. Причём они лежали и не использовались вообщем то.

Аналогично...правда не помню какого года, ещё большой вопрос "NICHICON" чего, кого производства!

Serjio · #76

BPF писал(а): ↑
12 дек 2022, 23:42
ещё большой вопрос "NICHICON" чего, кого производства!

На данный момент у Nichicon три завода за пределами Японии. Два завода в Китае (Wuxi, Suqian) и один в Малайзии (SDN. BHD.). Разные серии конденсаторов производятся на разных заводах.
Сдаётся мне что серия НМ сделана в Китае...

Котельщик · #77

ДедФеном писал(а): ↑
12 дек 2022, 23:31
Вечного ничего нет , есть надёжные , ненадёжные и средние..

Вот. Про это я и спрашивал. Есть ли какая то связь между надёжностью и маркой конденсатора ?

Котельщик · #78

Serjio писал(а): ↑
12 дек 2022, 23:03

Котельщик писал(а): ↑
12 дек 2022, 17:53
20-ти летние конденсаторы с надписью nichicon оказались лучше по параметрам...
Для неполярных ESR не нормируется и не измеряется. Они проверяются как обычные конденсаторы: тангенс потерь и ток утечки.

Почему ? Разве у них нет сопротивления ?

Serjio · #79

Потому, что у всех конденсаторов есть область применения. Неполярные они для специального применения. И они не используются в цепях где критично значение ESR.

Alexmax · #80

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 12:09
Есть ли какая то связь между надёжностью и маркой конденсатора ?

Совершенно точно есть, например конденсаторы марки "G" крайне ненадежны. )))

Котельщик · #81

Alexmax писал(а): ↑
13 дек 2022, 12:30

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 12:09
Есть ли какая то связь между надёжностью и маркой конденсатора ?
... например конденсаторы марки "G" крайне ненадежны. )))

Вот мы и подошли к маркам и надписям. На марке "G" какие надписи бывают ?
Одну я уже знаю "Jamicon"

OGR · #82

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 12:56
На марке "G" какие надписи бывают ?
Одну я уже знаю "Jamicon"

Жамиконы тож "разные" бывают особенно в последнее время. Покупал марки(серии) "WL", ну типа компьютерные и все весьма разного качества, фото к сожалению не сохранились. Попадались ещё серии "WG" и "ТК"(общего назначения, ну типа таго) ежели не ошибаюсь, ну эти как бы по надёжней были, щас уж не знаю.

Котельщик · #83

Я вот про такие говорю :

OGR · #84

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 13:38
Я вот про такие говорю :

Ну по ходу как бы нормальные, хотя кто их знает, пока не попробуешь... а низ(дно) можно показать, мне из плохих вариантов попадались вот с таким дном(дно как бы ребристое):

Shuare · #85

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 13:38
Я вот про такие говорю

Чисто личный опыт: Конденсаторы с "ненормальными" пропорциями (приплюснутые, или наоборот - тонкие) дохнут чаще. Ну или мне так попадались

Котельщик · #86

OGR писал(а): ↑
13 дек 2022, 13:49
... а низ(дно) можно показать, мне из плохих вариантов попадались вот с таким дном(дно как бы ребристое):

OGR · #87

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 13:38
Я вот про такие говорю :

Щас вспомнил, я такие как у вас на фото пару лет назад ставил(типа тайвань), ну вроде всё нормально, аппарат арбайтен!

OGR · #88

OGR · #89

OGR · #90

[/quote]

[/quote]Да именно такие, всё норм.У вас серии ТК , правильно?

Котельщик · #91

Ну в прямоугольнике ТК написано.

OGR · #92

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 14:49
Ну в прямоугольнике ТК написано.

Да, это они. Я не только вспомнил, но и остались они у меня TK и WL, вот:

Котельщик · #93

И вот они все, любых ёмкостей уже новые не в норме.

OGR · #94

Всякое бывает...щас ведь всё на удачу, как повезёт. А долго лежали не подскажите?

VASILI · #95

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 09:12
Есть ли какая то связь между надёжностью и маркой конденсатора ?

У меня создалось впечатление - всё делается в одном месте, приклеивают только разные наклейки с названием бренда... Фирмой как то назвать трудно. Ломается все одинаково. Разница только в извращениях. Некоторые бренды так намудрят, что разобрать, а потом собрать целая история. Но от этого (усложнения) аппарат только хуже по надежности.
А конденсаторы...для меня один критерий - рабочее - не рабочее. Перед установкой обязательная проверка. А бренд вообще никакого значения не имеет.

Serjio · #96

OGR писал(а): ↑
13 дек 2022, 15:16
А долго лежали не подскажите?

У него конденсаторы 2011 года изготовления.
Серия ТК не предназначена для работы в импульсных устройствах и поэтому ESR для них не нормируется и не измеряется.

OGR · #97

Serjio писал(а): ↑
13 дек 2022, 17:11
У него конденсаторы 2011 года изготовления.
Серия ТК не предназначена для работы в импульсных устройствах и поэтому ESR для них не нормируется и не измеряется.

Спасибо за уточнение. Если честно, не особо вникал, будем знать.
Да, 2011 год однако, всё верно. Надо свои посмотреть...

Котельщик · #98

Serjio писал(а): ↑
13 дек 2022, 17:11

OGR писал(а): ↑
13 дек 2022, 15:16
А долго лежали не подскажите?
У него конденсаторы 2011 года изготовления.
...

Из чего это видно ?

atoll · #99

VASILI писал(а): ↑
13 дек 2022, 16:02
А бренд вообще никакого значения не имеет.

Вот как раз бренд имеет значение!
Правда именитые ранее бренды почти все канули в лету к сожалению.
Остаётся вычислить то что на сей момент выпускает официально свою продукцию, ну и соответственно её репутацию.

А тот Жамикон, что выше показывали, который на бумажной ленте для автоматических сборочных линий -тот есть самый НАСТОЯЩИЙ!
Поддельщики ну, никак не будут так делать.

OGR · #100

Котельщик писал(а): ↑
13 дек 2022, 17:59
Из чего это видно ?

А на них маркировка имеется: 116С3(М).
На моих маркировка: 148С2(М), то есть 2014 год.
На других: 004С0 2000 год, как то так.