Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#251

#251 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 19:27

seashur писал(а):
22 дек 2022, 15:10
ремонтами не занимаюсь
Так сначала займитесь ими ремонтами и сразу узнаете, буквально через месяц все преимущества выпаянных кондёров из старых плат от импортных тв и другой техники, в ателье этих плат обычно горы и все мастера это уже проходили. Вы сами то пожелаете что бы вам произвели ремонт деталями из хлама? Это ведь если после вашего ремонта себе, старьем и отказе через месяц виноватых нет, а вот если после ателье, да еще детали из хлама, а клиент целыми днями гонял этот усилитель, мафон или телек как новый. Тут репутация дороже будет и детали только новые.

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#252

#252 Сообщение seashur » 22 дек 2022, 20:37

VASILI писал(а):
22 дек 2022, 19:08
"в мусор" имел ввиду вот это
просто бывает мелочь разная, что там лишь бы было не совсем высохшее, и прокатит.
бывало что после нескольких лет лёжки у новых от 100мкф остаётся 10, при этом фирма, с доноров, вся в +/-10 укладыватся и можно покрутить носом, подбирая +/-2% для важного девайса.
Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 19:27
сначала займитесь ими ремонтами и сразу узнаете
пожалуй не буду, я на Фиоленте на настройке РПУ поработал, пусть недолго, но через руки прошло достаточное для статистики количество плат.
поэтому не считаю новые элементы панацеей.
Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 19:27
Вы сами то пожелаете что бы вам произвели ремонт деталями из хлама?
именно для себя я и возьму "прогретые" брендовые-оригинальные детали без размышлений :-)
Kopyright Liberation Front

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#253

#253 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 21:00

seashur писал(а):
22 дек 2022, 20:37
именно для себя я и возьму "прогретые" брендовые-оригинальные детали без размышлений
Так при ремонте своей техники самостоятельно, как говорится чини чем хош.
seashur писал(а):
22 дек 2022, 20:37
я на Фиоленте на настройке РПУ поработал, пусть недолго, но через руки прошло достаточное для статистики количество плат.
Давно при СССР тоже работал на регулировке шумодавов Маяк на рассыпухе, их потом в Киев отправляли, так при проверке АЧХ, новых армянских кондёров К50-6 в отход уходило за смену по пол пачки 10Мкф на 16 вольт, сейчас то, дерьма такого нет, так что это не та статистика. Ну и все таки "прогретые" брендовые-оригинальные детали, то есть прошедшие прогон, это не больше года, а не отработавший свой моторесурс и сроки хранения 20-30-ти летний хлам.
Последний раз редактировалось Oleg456 22 дек 2022, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#254

#254 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 21:05

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 19:27
Вы сами то пожелаете что бы вам произвели ремонт деталями из хлама? Это ведь если после вашего ремонта себе, старьем и отказе через месяц виноватых нет, а вот если после ателье, да еще детали из хлама, а клиент целыми днями гонял этот усилитель, мафон или телек как новый. Тут репутация дороже будет и детали только новые.
Очень спорное утверждение.
Какая разница например между выпаянным чипом и новым? Первый как минимум два раза жарится. Снимаете из платы и после припаиваете на ремонтируемую...
Это если феном снимать. У меня например имеется несколько насадок из латуни на жало паяльника для некоторых ходовых корпусов. Феном жарить не нужно, приложил ко всем выводам одновременно и снял. Чего такому чипу станется? Да ничего...особенно если после устанавливать паяльником повыводно. Другое дело - реболл...тут да, желательно только новый. И то не всегда. Иногда новый просто негде взять. Приходится снимать из плат.
А такая комплектуха, как например транзисторы, резисторы, те же конденсаторы? Снимая с платы, гарантия - не попадешь на подделку и перемаркировку. В форуме тема о стабилизаторах была уже. То же и про транзисторы.
А клиенту...да ему в принципе по барабану. Главное - забрать аппарат рабочим и заплатить как можно меньше. И чтобы гарантия...
Остальное мало какого клиента интересует.
Конденсатор - не подшипник, в нем ничего не истирается...

И справедливости ради - иногда "жаренный" четырехстами градусов чип более исправно работает, чем непойми чего купленое "новое".

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#255

#255 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 21:16

VASILI писал(а):
22 дек 2022, 21:05
А клиенту...да ему в принципе по барабану. Главное - забрать аппарат рабочим и заплатить как можно меньше. И чтобы гарантия...
А если сдохнет по гарантии и настырный клиент увидит старьё за свои кровные? В таких случаях клиента обычно предупреждают про старые детали и гарантий не дают, но это уже от мастеров зависит.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#256

#256 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 21:31

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 21:16
настырный клиент увидит старьё за свои кровные?
Как отличить конденсатор, снятый со старой платы и конденсатор новый? Вы можете?
Я стараюсь работать по принципу - На отремонтированной плате не должно быть следов ремонта.
Конечно, иногда это невозможно из за повреждения платы дефектом. Прогорела или залили и все заржавело...
Вот например один фрагмент "последствий" ремонта - здесь были взорваны силовой транзистор, диоды и пару резисторов. Пришлось менять и ШИМ (UW1 на плате, корпус SOT23-6). Пришлось поднять третью ногу, так как найти родную ШИМ не представилось возможным. А впаянная несколько неподходила. ИзображениеВсе замененные детали, кроме ШИМ (пришлось заказывать вместо OB2277 - OB2273) сняты со старых плат.
Вы можете как то отличить, которая новая, которая старая?

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#257

#257 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 21:55

VASILI писал(а):
22 дек 2022, 21:31
Я стараюсь работать по принципу - На отремонтированной плате не должно быть следов ремонта
Очень мало осталось мастеров, которые работали еще при СССР на заводах под ОТК или что еще хлеще под воепреда, которые паяют так что это не отличимо от других паек на плате, а также смывают следы своих паек растворителем. Сейчас обычно приносят на ремонт аппаратуру, как говорят после хороших мастеров(почему то ремонт не удался) пайки просто чудовищные ни о какой промывке паек даже нет разговоров, прогоревшие места на плате не зачищены, отслоёные дорожки и площадки не приклеены, сопли из каких то кое как попавшихся проводов. Так что место ремонта определить бывает совсем просто, не все же клиенты глупые.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#258

#258 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 22:09

Я вам еще одну плату покажу. Здесь почти все детали БУ, включая панельки ламп и резистор регулятора громкости (электролиты все бу) сняты с плат...
Изображение
Вы можете как то отличить их от новых?

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#259

#259 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 22:20

Вот на этих отечественных деталях,обвёл красным стоит год и месяц выпуска, так что их новизну определить не сложно, лампы не в счёт они все старые, а также резаки наши старые МЛТ, в перемежку с полосатыми импортными говорит а том что это самоделка.Изображение
Последний раз редактировалось Oleg456 22 дек 2022, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#260

#260 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 22:24

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 22:20
говорит а том что это самоделка
Конечно самоделка. Это собранный мною ламповый двухтактный усилитель. Все детали кроме нескольких резисторов
Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 22:20
полосатыми импортными
сняты с плат. Усилитель исправно работает, радуя мои уши качественным звучанием.
Кстати - наглядное доказательство, что делая для себя, никогда не брезгуюю бу комплектухой. Главный критерий - исправность. И желательно конечно неплохой внешний вид.

Хотя...бывает вместо полосатых не брезгую паять и наши МЛТ. Они конечно немного больше по размеру "родных" полосатых. Пока ни от одного клиента претензии такого плана не пришлось выслушивать.

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#261

#261 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 22:44

А для себя мало кто на новые детали загоняется. Но вот например ремонте плата управления от холодильника Самсунг, не работает блок питания Изображение, плата работает не выключаясь годами,эта до ремонта отпахала 4 года. Здесь тоже предлагаете ставить мелкие электролиты в обвязке ШИМки из хлама? Или во внешние блоки инверторных кондеров, которые у всех в дежурных режимах стоят, если не работают, года по 2-ва до отказов?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#262

#262 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 22:50

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 22:44
Здесь тоже предлагаете
Холодильники я не ремонтирую,но поскольку умею неплохо паять, коллеги обращаются иногда с просьбой отремонтировать. Паять БУ не вижу ничего зазорного. Повторюсь - обязательная проверка перед установкой!!! остальное - для меня неважно. Никакой разницы в сроках работы отремонтированного устройства с установленными БУ и новыми деталями я не заметил. А занимаюсь ремонтом довольно таки долго.
И отремонтированных аппаратов разного "калибра" за полдесятка тысяч точно первалил.

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#263

#263 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 22:57

И в LEDовских теликах в подсветке, тоже по одному или два светика меняете и ток снижаете, чтоб светило в пол силы, а гарантию при это на сколько даёте? Ну а в плате холодоса при круглосуточной работе если высохнет проверенный 20-ти летний кондер через неделю и напруга в БП взлетит, со всеми вытекающими, процу кирдык, а цена новой платы от 10 тысяч обычно начинается, а вы гарантию дали хотя бы на месяц, да её еще и недели две ждать, да летом, вот такая экономия выходит, на копеечных кондёрах.
Последний раз редактировалось Oleg456 22 дек 2022, 23:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#264

#264 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 23:16

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 22:57
И в LEDовских теликах в подсветке, тоже по одному или два светика меняете и ток снижаете, чтоб светило в пол силы, а гарантию при это на сколько даёте?
Не путайте "кашу с супом". Было, менял только горевший...и ток снижал. Но теперь только комплектом, новые. Ток снижаю при этом только по желанию клиента за доп оплату.
Конечно, бывает и теперь - клиент уговаривает. Предупреждаю о последствиях и делаю. "Желание клиента - закон" :jokingly:
Работающий на предельном токе и перегревающийся светодиод и конденсатор, работающий в нормальном режиме - вещи несколько разные.
Последний раз редактировалось VASILI 22 дек 2022, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#265

#265 Сообщение Oleg456 » 22 дек 2022, 23:20

VASILI писал(а):
22 дек 2022, 23:16
Работающий на предельном токе и перегревающийся светодиод и конденсатор, работающий в нормальном режиме - вещи несколько разные.
Про работающие в нормальном режиме старые кондёры в платах холодосов и кондёров, добавил в посте выше. А если смотреть LEDовский телик после ремонта по 2 часа в день, обычно столько, ну может чуть больше слушают усилители и мафоны, да и то не каждый день, тогда конечно и при смене одного светика, он тоже долго проработает, как и старый проверенный кондёр.
Последний раз редактировалось Oleg456 22 дек 2022, 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#266

#266 Сообщение old_hippie » 22 дек 2022, 23:26

seashur писал(а):
22 дек 2022, 15:10
сейчас докупаю только при необходимости
"...с годами гаснет жар в крови..." Сорри, ничего личного. Просто навеяло...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#267

#267 Сообщение old_hippie » 22 дек 2022, 23:29

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 19:27
Тут репутация дороже будет и детали только новые.
Сермяга. Мастер должен сделать работу так, чтобы никакой косяк не мог быть списан на его самодеятельность. Реинкарнация "К пуговицам претензии -- есть?"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#268

#268 Сообщение VASILI » 22 дек 2022, 23:39

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 23:20
Про работающие в нормальном режиме старые кондёры в платах холодосов и кондёров, добавил в посте выше.
Ну так...там и чип тоже как бы с тех самих пор работал. При вашем подходе разумнее всего сменить всю плату на новую целиком. Хотя...чего мелочиться - весь холодильник на новый. Где гарантия, что фреон завтра не убежит? :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#269

#269 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2022, 00:07

Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#270

#270 Сообщение Shuare » 23 дек 2022, 12:25

Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 22:44
Но вот например ремонте плата управления от холодильника Самсунг, не работает блок питания .... Здесь тоже предлагаете ставить мелкие электролиты в обвязке ШИМки из хлама? Или во внешние блоки инверторных кондеров, которые у всех в дежурных режимах стоят, если не работают, года по 2-ва до отказов?
Лет 10 назад отдали ТВ, 20". Сдохли электролиты в БП. Поставил "из хлама" - валялся БП от какого-то древнего принтера. До сих пор на кухне молотит (и именно в дежурном режиме). Вот как раз надежность ПРОВЕРЕННЫХ деталей из старого хлама часто оказывается выше.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#271

#271 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 13:12

Shuare писал(а):
23 дек 2022, 12:25
Вот как раз надежность ПРОВЕРЕННЫХ деталей из старого хлама часто оказывается выше.
Да! Бывает.
Но! Это только некий процент вероятности!
И не нужно это сравнивать с "хламом", только новым!
Сравнивайте с новыми, только НОРМАЛЬНОГО производителя.
Понаберет народ всякого "Noname" барахла по три рубля за ведро и стонет потом от проблем.
Ну не берите вы не глядя всякую первую попавшуюся шнягу в магазине.
И будет вам счастье!

Я вот заходя в магазин и не найдя, того производителя который вселит в меня уверенность, НИКОГДА не беру ТО ЧТО ЕСТЬ. Просто считаю, что нет ничего сегодня в продаже! И ухожу пустым.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#272

#272 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2022, 13:22

atoll писал(а):
23 дек 2022, 13:12


Я вот заходя в магазин и не найдя, того производителя который вселит в меня уверенность, НИКОГДА не беру ТО ЧТО ЕСТЬ. Просто считаю, что нет ничего сегодня в продаже! И ухожу пустым.
Как же тяжело людям которые прежде чем впаять каждый кондесатор изучают массу документации , задают вопросы в интернете , придирчиво исследуют каждый радиомагазин на предмет закупки подделок , и статистику отказов конденсаторов на примере сотен образцов и всё равно не уверены ни в чём....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#273

#273 Сообщение Shuare » 23 дек 2022, 13:26

atoll писал(а):
23 дек 2022, 13:12
Я вот заходя в магазин и не найдя, того производителя который вселит в меня уверенность, НИКОГДА не беру ТО ЧТО ЕСТЬ. Просто считаю, что нет ничего сегодня в продаже! И ухожу пустым.
Позиция правильная. НО - если у Вас сдох холодильник - Вы будете ждать в магазине "правильных" конденсаторов (а продукты портятся!), купите "левые" или поставите б\у хорошего производителя?
ДедФеном писал(а):
23 дек 2022, 13:22
Как же тяжело людям которые прежде чем впаять каждый конденсатор изучают массу документации ,....
Ну например когда для себя делаешь... Вы отделяйте от ремонтера в мастерской - на потоке практически...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#274

#274 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2022, 13:28

Я для себя подыскиваю хороший латунный смеситель на мусорке :) , потому что хороший новый стоит 4000 рублей (2000гр) , а конденсаторы всегда ставлю БУ в том числе и для себя.
Последний раз редактировалось ДедФеном 23 дек 2022, 13:36, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#275

#275 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 13:30

Тяжело это людям которые не думают головой, ну или не привыкли думать! Потому у них ПОТОМ..... и начинаются проблемы!
А я инженер. Поэтому для меня это не тяжкий труд (думать), а образ жизни.
И, как раз, уверенность у меня всегда есть во всем что я делаю, т.к. делаю я это ОСОЗНАННО!
И за более чем 20-ть лет не было у меня никаких проблем в аппаратах где я сам что-то делал.
Сделал и забыл!
Последний раз редактировалось atoll 23 дек 2022, 17:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#276

#276 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2022, 13:40

Инженер это хорошо , но радиомеханик лучше разбирается в таких вещах.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#277

#277 Сообщение Oleg456 » 23 дек 2022, 16:41

VASILI писал(а):
22 дек 2022, 23:39
Oleg456 писал(а):
22 дек 2022, 23:20
Про работающие в нормальном режиме старые кондёры в платах холодосов и кондёров, добавил в посте выше.
Ну так...там и чип тоже как бы с тех самих пор работал. При вашем подходе разумнее всего сменить всю плату на новую целиком. Хотя...чего мелочиться - весь холодильник на новый. Где гарантия, что фреон завтра не убежит? :)
Этот спор не имеет сысла, у вас подход такой же. Пример, вы в потухших LED теликах всю подсветку меняете на новую целиком, ведь это же для вас дороже, чем сменить один светик, а там еще проц столько же как и подсветка отработал, а ремонт вы всё равно делаете, а не советуете клиенту сразу новый телек купить, как говорится где гарантия, а вдруг у него завтра матрица не сдохнет? А говорите что нет смысла делать ремонт используя новые детали так как у них качество хуже, лучше сразу покупать новый аппарат.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#278

#278 Сообщение serzh1960 » 23 дек 2022, 17:44

Я вот до сих пор ставлю и в свои конструкции и по ремонту японские б/у конденсаторы 80-х годов ( благо распаял их много в свое время). Потому что параметры их всё еще остаются вполне нормальными и отказов как-то не было...
Век живи - век учись...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#279

#279 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 18:24

Соглашусь!
Очень надёжные конденсаторы тех времён.
Но! Нужно чётко знать их 'ИМЕНА'.
И для уверенности нужно знать (предполагать) .... , сколько же они 'оттарабанили' и в каких условиях ....., в прошлой своей жизни!
Тогда только можно на что либо рассчитывать в будущем! 🙂

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#280

#280 Сообщение Wladimir_TS » 23 дек 2022, 18:27

atoll писал(а):
23 дек 2022, 13:30
И за более чем 20-ть лет не было у меня никаких проблем в аппаратах где я сам что-то делал.
Весит у меня в прихожей датчик движения Лайтоновский с 2009 года - удобно ночью в сортир бегать знаете-ли. По прошествию годов так 2з глючить начал нещадно - то сам свет включит, то под ним хоть пляшь, хоть фигуры высщего пилотажа накрцивай - остаётся безучастен. Снял - вскрыл - внешно все норм, вот только электролиты мелкие 1, 2,2 и 10 мкФ все с утечкой были (емкость тогда мне нечем мерить было). Заменил...на джамиконы...черные... пара лет и неизменнно тот-же результат - глюк на глюке. Заменил в третий раз на SMD тантал, что с какой-то серверной метеринки брендовой снял. Больше датчик меня не беспокоил - хотя чуйка упала с годами. То-ли PIR приемники поплыли, тоже сдохла их часть - там 4 штуки стоит на 4 стороны света.

Кстати насчет б/у конденсаторов - распаивал тут плату БП от чего не знаю, но видимо телефонного (плата новая из зип 2004 года выпуска) - вход 48 вольт, выход 3,3В 120А - наснимал конденсаторов (2200х10) - вот только плата многослойная и выпаивать непросто была и на выводах конденсаторов случались "вытягивающие" усилия - не могло-ли это как-то им повредить.

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#281

#281 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 18:39

Wladimir_TS писал(а):
23 дек 2022, 18:27
.....наснимал конденсаторов (2200х10) - вот только плата многослойная и выпаивать непросто была и на выводах конденсаторов случались "вытягивающие" усилия - не могло-ли это как-то им повредить.
Вполне могло.... с учётом возможного перегрева из-за долгого приложения температуры.....

И если после ремонта (замены элементов) ваше устройство снова 'просится' в ремонт по причине отказа тех же элементов, то у ДУМАЮЩЕГО технического человека, должен возникнуть вопрос...., а в нормативных ли режимах работают те элементы?
Производитель ведь может осознанно (очень современные реалии кстати !!!!) делать так, что ГАРАНТИЮ аппарат отработает!!! Даже с неким запасом! А далее вдруг 'захандрит'. 😟
Последний раз редактировалось atoll 23 дек 2022, 19:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#282

#282 Сообщение VASILI » 23 дек 2022, 18:41

atoll писал(а):
23 дек 2022, 13:30
более чем 20-ть лет не было у меня никаких проблем в аппаратах где я сам что-то делал.
Ни разу ничего не отказало? Прям таки за 20-ть лет?

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#283

#283 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 18:48

Да!
Достаю аппарат из 'небытия' а он включается и работает! 😀

Были на протяжении этого времени проблемы только в тех аппаратах, где я оставлял вроде бы не вызывающие сомнения на тот момент оригинальные (отечественные) электролиты.
В течение. 5-10 лет они всё равно вышли 'в тираж'. 😃
Ни один ЗАМЕНЁННЫЙ электролит за это время 'в тираж' не вышел. Заменял только на импорт зарекомендовавших себя марок.
Были единичные случаи отказа уже других оригинальных элементов. Не электролитов!
Последний раз редактировалось atoll 23 дек 2022, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#284

#284 Сообщение Shuare » 23 дек 2022, 18:53

atoll писал(а):
23 дек 2022, 18:24
... сколько же они 'оттарабанили' и в каких условиях ....., в прошлой своей жизни!
А вот это и показывает их обмер. Если емкость и ESR в норме (для меня норма - +-20%) - все в порядке
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#285

#285 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 18:55

Вполне возможно!
Я такие экземпляры не выкидываю и тоже использую в некоторых случаях.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#286

#286 Сообщение Wladimir_TS » 23 дек 2022, 19:11

atoll писал(а):
23 дек 2022, 18:39
Вполне могло.... с учётом возможного перегрева из-за долгого приложения температуры.....
Перегреву там сложно случится - все тепло уходило в слои ПП. А вот "вытягивающие усилия" , особенно на "-" выводе могли иметь место быть.
atoll писал(а):
23 дек 2022, 18:48
Заменял только на импорт зарекомендовавших себя марок.
Супротив сего тут вообще даже никто и никогда слова не скажет, проблема в том, что нетути этих самых "марок" особ в заМКАДье дальнем....Потому и говорим туту за сорта гумна....

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#287

#287 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 19:41

А тут..., если люди технические, и нечего обсуждать, коль ставят гумно....
Все должны тогда понимать, какие последствия могут быть из-за этого!
И нечего страдать по этому поводу...., коль всё предсказуемо было изначально!
А наш народ всегда любит верить в чудеса! 😀
Но, чудес, как известно, не бывает!
Бывает только .., обман! 😆
Последний раз редактировалось atoll 23 дек 2022, 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#288

#288 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2022, 19:44

Конечно в чудеса верят , вы верите в японские конденсаторы 80х годов , я верю что удастся взять довоенный советский приёмник за символическую цену :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#289

#289 Сообщение atoll » 23 дек 2022, 19:58

Всё, во что верит человек (страстно желает) , исполняется! 🙂
У меня так было!
И не один раз. Причём исполнялись даже 'примитивные' желания на радиотехническую тему!
Есть книга очень интересная на эту тему.
Как нужно желать..., чтоб это сбылось!
Читая эту книгу, я констатировал факт, что сбывалось именно то, о чем я мечтал именно так, как обосновывалось в этой книге.
Книга конечно более глубокая, чем просто руководство по исполнению желаний! Нужно только понять всю глубину написанного.
Прочитал её совершенно случайно, на следующий год после окончания института, когда вернулся на родину в 1994 году.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#290

#290 Сообщение OGR » 23 дек 2022, 21:19

ДедФеном писал(а):
23 дек 2022, 13:40
Инженер это хорошо , но радиомеханик лучше разбирается в таких вещах.
Таки да, ну эт ещё какой инженер и какой радиомеханик! Работал одно время с инженером-конструктором, мощнейший теоретик, любого практика по теории за пояс заткнёт, но к чему бы он не притрагивался, то всё превращалось в гауно...
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
vic
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:50
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#291

#291 Сообщение vic » 23 дек 2022, 21:35

OGR писал(а):
23 дек 2022, 21:19
Инженер это хорошо , но радиомеханик лучше разбирается в таких вещах.
Таки да, ну эт ещё какой инженер и какой радиомеханик! Работал одно время с инженером-конструктором, мощнейший теоретик, любого практика по теории за пояс заткнёт, но к чему бы он не притрагивался, то всё превращалось в гауно
Аналогично, у нас чел на заводе после нии, пришёл работать на производство, а работник оказался никакой. Хотя частенько любит козырять своим красным дипломом, когда то полученным лет сорок назад.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#292

#292 Сообщение Борисович » 24 дек 2022, 05:56

И вота, на 6-й странице обсуждения ИСТИНА то вдруг и открылась.
Оказывается то, что тута ремонтники ( одна , как бы более адекватная категория) и остальные, обсуждают ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ в общем то вещи.
У ремонтника есть конкретная задача : что бы аппарат РАБОТАЛ СЕЙЧАС и в ближайшие несколько лет ( хотя бы пару). Задача вполне адекватная и понятная. И ремонтнику, и клиенту.
А остальные тут обычно ставят весьма нетравиальную задачу. Что бы аппарат был отремонтирован. Потом НЕ РАБОТАЛ лет 20-ть.
А после такого простоя, при включении заработал как новый.
Так в этом случае и акцентирование на электролитических конденсаторах понятно. Они то как бы именно элемент подвергающийся изменению характеристик от времени.
Но весьма причём по разному. В аппаратуре которая РАБОТАЕТ или НЕ РАБОТАЕТ.Тута , когда НЕ РАБОТАЕТ, и конденсаторы нужны особые - ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНОГО ХРАНЕНИЯ.Оно ведь без разницы, припаян он к плате или просто так лежит. Всё равно - НА ХРАНЕНИИ.
Тогда то и начинается - квест и лотерея в одном флаконе. Производители то, таких конденсаторов то : специально ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНОГО ХРАНЕНИЯ и НЕ ВЫПУСКАЮТ.

И не будет ЭТОМУ СПОРУ КОНЦА И ОБСУЖДЕНИЮ - ТОЖЕ. О сильно разных вещах тута спорят.

А в аппаратах, КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ, особенно НЕПРЕРЫВНО, конденсаторы то в общем то стоят по долгу.
Личная статистика. Есть две штуки часов, самоделок, которые работают не выключаясь с середины 80-х. И конденсаторы там тех времён. Поставленные из тех, которые были. Часть уже тогда была из б/у. И всё нормально. Техника то ДОЛЖНА РАБОТАТЬ.

И вообще. Конденсаторы хорошо выбирать ПО ЦВЕТУ. Чем цвет экзотичней, тем конденсатор круче. А все чОрные - это ОТСТОЙ

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#293

#293 Сообщение serzh1960 » 24 дек 2022, 07:48

У меня тоже часы советские Электроника 6.11-02 с 85 года работают до сих пор, почти беспрерывно и точно. Да, греются, градусов так 45,но идут. В каком состоянии там электролиты не знаю, так как ни разу во внутрь не лазил. Выходит, не все так плохо в Союзе делали...
Век живи - век учись...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#294

#294 Сообщение atoll » 24 дек 2022, 08:51

Борисович писал(а):
24 дек 2022, 05:56
А остальные тут обычно ставят весьма нетравиальную задачу. Что бы аппарат был отремонтирован. Потом НЕ РАБОТАЛ лет 20-ть.А после такого простоя, при включении заработал как новый.
Тогда, 20-ть лет назад, я не ставил такую задачу, чтоб ГАРАНТИРОВАННО аппарат работал на протяжении этих лет. Просто ставилась задача, чтобы сделать НАДЁЖНО.
А надежды на отечественные электролиты серий К50-6 и К50-16 уже тогда не было ни какой, т. к. большинство неисправностей было как раз из за их отказов.
Не везде можно было применять К53-1А или 'ЭТО-1' , поэтому альтернативы не было, как устанавливать импортные ШИРПОТРЕБНЫЕ электролиты, кои тогда появились в широком ассортименте и доступным ценам.
А про 20-ть лет срока я просто приводил как РЕАЛЬНОЕ доказательство, что всё получилось отлично!
Получается что электролиты нормальных производителей весьма надёжны.
И что самое приятное, работает аппарат или простаивает - это не влияет на его работоспособность по причине отказов этих электролитов.
Тогда тоже стали появляться конденсаторы с сомнительными названиями, но я избегал их приобретать!
Это мой личный опыт. Я им просто делюсь с вами для ИНФОРМАЦИИ.
А как будет поступать каждый -это уж его личное дело.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#295

#295 Сообщение VASILI » 24 дек 2022, 09:37

Начиная заниматься ремонтом, особенно когда пошли импортные фунаи, акаи, супры, ... завел тетрадку и вписывал все найденные неисправности.
Позже, когда понесли более массово, такое записывание отнимало кучу драгоценного времени. Теперь наверное не вспомню, где та тетрадка. Она просто лишняя. Тогда же старался запоминать типы транзисторов, микросхем, ...конденсаторов.
Постепенно понял - такое занятие - лишняя наггрузка на оперативку...ой, на мозг.
Теперь работаю по факту. Поступил телевизор например, внешние признаки, осмотр. Потом напряжения и т.д. Порой даже тип процессора ввожу в компьютер, чтобы отыскать даташит по факту. Выкидывает иногда аналог, который доступнее и дешевле. Оцениваю его сравнивая параметры с дефектным. Если все ОК, паяю его.
В итоге - отремонтированный аппарат, довольный клиент (ремонт обошелся ему дешевле) и я получаю денежку. А тип процессора замененного забывается...Зачем его держать в памяти? Если по факту можно опять "вытащить из интернета). То же и с остальной комплектухой.
Повторю - давно бы растерял клиентов, если бы тянул со сроками ремонта, аппарат после ремонта не работал или были бы какие то замечания. Но нет же, два дня прогулял, вчера пришел, а к рабочему месту не протиснуться. Аппаратов с полтора десятка принесли.
А вы типы конденсаторов, их надежность...по барабану. ПОНТЫ...не в конденсаторах, вернее их бренде дело.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#296

#296 Сообщение Tofiq62 » 24 дек 2022, 09:44

Конечно записывать в тетрадку дефекты это лишнее дело.Я например многое чего забыл когда занимался ремонтом ещё ламповых цв.телевизлров,но стоит открыть крышку то всё вспоминается.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#297

#297 Сообщение Wladimir_TS » 24 дек 2022, 13:12

Борисович писал(а):
24 дек 2022, 05:56
Потом НЕ РАБОТАЛ лет 20-ть.
А после такого простоя, при включении заработал как новый.
Здесь достаточно много людей, которые технику КОЛЛЕКЦИОНИРУЮТ - а в этом случае техника естественно стоит на полочке и не работает. Но ведь хочется, что-б она была готова работать в любой момент времени.

ЗЫ - интересно, какие конденсаторы использовались в КА для дальнего космоса ? Вроде "Новых Горизонтов" - 9 лет полета аппарат был почти полностью обесточен, темпрература в корпусе па пару десятков градусов выше абсолютного нуля. Работает только таймер, который всё это включит на подлёте.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#298

#298 Сообщение Борисович » 24 дек 2022, 13:30

Wladimir_TS писал(а):
24 дек 2022, 13:12
какие конденсаторы использовались в КА для дальнего космоса ?

Что то полагаю,что электролитических конденсаторов там нету вообще,ни одного.

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#299

#299 Сообщение atoll » 24 дек 2022, 15:32

Борисович писал(а): Что то полагаю,что электролитических конденсаторов там нету вообще,ни одного.
С каких это источников информации Вы это предполагаете!? 🤔
Вы имели доступ к документации на это оборудование! ?? 🤔

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

#300

#300 Сообщение Борисович » 24 дек 2022, 15:59

atoll писал(а):
24 дек 2022, 15:32
Вы имели доступ к документации на это оборудование! ??
Не. Не имел.
Догадки чисто умозрительные.
Хотя встречал промоборудование 60-70 годов совсем без электролитических конденсаторов.
Только бумажные и иные.На память пришёл регулятор РПИБ. Даже картинка в Интернете нашлась
Изображение

Ответить