И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.

[BPF]

Особенно понравились конденсаторы Руликон, своим названием)

Там очень много всяких названий.

Такой фирмы поисковик не даёт.

Да и не даст, вам же сказали: "сделали на ферме в джунглях кетая".
Так что если для себя любимого, то то лучше не надо.

[Котельщик]

Я не хочу профилактику усилителю каждые полгода делать. Хотелось бы быть увереным что энное количество лет этот конденсатор проработает.

Ставьте тантал , ниобий. https://elecond.ru/capacitor/k52-1/

К сожалению нет такой возможности. И это уже будет не оригинальная схема )

[atoll]

Может ремонтник должен ещё доплатить клиенту ???

А вы думаете что вы хитрее одесского раввина и электролиты выбранные по вашим кабалистическим таблицам будут служить вечно ?

Ну, что за фигню какую-то пишите!
Никакой каббалистики , и ничего хитрого!!!
Что плохого, если вы стоя перед винной полкой в магазине будете ВЫБИРАТЬ вино для себя! А то так, вас послушать...., пойдёт и '777‘ в пластиковой таре, за 100 руб.
Я уже писал, что на протяжении более 20 лет устанавливаю взамен старых электролитов СССР, обычные ширпотребные импортные. Но!!!! Только зарекомендовавших себя марок!!!! Ни один ещё не подох.
На 1, 2, ....5 лет срока меня не устраивает.
То что у меня получилось в итоге, меня устраивает вполне!

[OGR]

Котельщик, а чё за усилитель, мож всё таки жамиконы поставить? Вот у меня с ними как то нормально в основном всё было.
Ну а закос под разные именитые фирмы у них(китайцев) завсекгда был, вот типа "jamicon":
Тож с какой то фермы... как увидел сразу заменил.
Коллега дал ссылку ниже, там кроме верха и дно тоже отличается.

[atoll]

Про подделки. Интересная статья.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... las5EjyYyb

И вот ещё про болезнь

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 0vw_d4oVOa

[Котельщик]

Котельщик, а чё за усилитель, мож всё таки жамиконы поставить? Вот у меня с ними как то нормально в основном всё было.
...

Одиссей 010.

Ну Jamicon у меня в принципе есть того же номинала, тогда придётся перепаивать, пару штук уже впаял)

[Serjio]

Где-то натыкался, что это не метры, а минуты. Сколько минут выдержит в брызговой камере без проникновения влаги внутрь.

Да нет такого...это сказки.
У меня в инструкции к часам про это целая страница написана. Но так как они были куплены в Японии, то всё на японском только.
Вот нашёл перевод похожей инструкции, только тут 4-го пункта нет в таблице. Там про часы с допустимым давлением 10 и 20 bar соответственно. Про метры это уже фантазии наших переводчиков.

[atoll]

Где-то я такую таблицу видел!!
Может приложение к паспорту от часов было.

[Oleg456]

...А где это пишут и про какие кондёры в даташитах на Джамиконы, YAGEO и EPCOS, этого нет? Может покажите в каком даташите и на какие электролиты это написано? Что при 40°С вообще пишут больше 250000 часов ресурс

Так вот же выше Atoll таблицу привёл.

Где эта таблица выше, покажите или номер поста укажите?

[Котельщик]

...
Где эта таблица выше, покажите или номер поста укажите?

Дак вот жешь.
viewtopic.php?p=2312156#p2312156

[ДедФеном]

Что плохого, если вы стоя перед винной полкой в магазине будете ВЫБИРАТЬ вино для себя! А то так, вас послушать...., пойдёт и '777‘ в пластиковой таре, за 100 руб.
Я уже писал, что на протяжении более 20 лет устанавливаю взамен старых электролитов СССР, обычные ширпотребные импортные. Но!!!! Только зарекомендовавших себя марок!!!! Ни один ещё не подох.
На 1, 2, ....5 лет срока меня не устраивает.
То что у меня получилось в итоге, меня устраивает вполне!

Это потому что аппаратура аналговая с трансформаторным питанием , там по фиг , лишь бы ёмкость не потерялась , некоторые мелкие ёмкости развязывающих фильтров по питанию вообще что есть что их нет.

Так что там по фигу что ставить , быстро высохнуть только откровенно говняные армянские. А попробовали бы вы ваши "зарекомендовавшие" поставить в комп по питанию проца , вот тогда была бы совсем другая картина - там чуть ESR вырос и устройство не работает , хотя ёмкость и утечка в норме.

Аналогия с вином не совсем удачна , там тоже сплошные подделки , отличить их на вкус от оригинала может только редкий специалист.

[Oleg456]

...
Где эта таблица выше, покажите или номер поста укажите?

Дак вот жешь.
viewtopic.php?p=2312156#p2312156

Это страничка даташита, которую приводил я, да каюсь не обратил внимание сколько может работать кондер в обычных условиях, глянул только про критические вот эти... при 105 градусах гарантируется работа в течении 2000 часов кондёров диаметром до 12 мм,большего диаметра до 3000 часов и только на постоянном токе, без пульсаций. Обычно чем лучше эти параметры тем надежней кондёр.

[atoll]

Ещё раз спрошу!
Ответа так и не получил от Oleg456

А что же тут ломать голову, везде, как и во всех даташитах на кондёры написано... НОМИНАЛЬНОЕ..., а не ПРЕДЕЛЬНОЕ, странно что это кому то до сих пор не понятно.

А мне вот непонятно чем 'Rated Voltage' у одних отличается от 'Rated Working Voltage' у других, в одной и той же графе.
То бишь 'номинальное' от 'номинального рабочего' ???

[Котельщик]

...

Аналогия с вином не совсем удачна , там тоже сплошные подделки , отличить их на вкус от оригинала может только редкий специалист.

Поэтому у специалистов (с опытом) и спрашиваем ))

[VASILI]

Я не хочу профилактику усилителю каждые полгода делать.

"Не мешай технике работать" меня никогда не подводило. Какая такая профилактика нужна работающему аппарату7
Этого я никак не могу понять.
Если аппарат работает, для чего в него залазить? А если не работает, или работает плохо, значит он неисправен. И нужен ремонт а не профилактика.

[Котельщик]

Ну профилактика я считаю, это профилактика отказов аппарата на заданный срок. Туда входят работы по: замене деталей, помывке-прочистке-смазке, регулировке, настройке, замерам. Конечная цель вывод аппарата на заводские характеристики и безотказная работа заданное количество лет.
Если к примеру электролиты уже по 10...15 лет и более, есть высокая вероятность отказа аппарата в ближайшее время , и есть смысл их поменять на новые до 2 летнего возраста.
Но с учётом того что в магазинах зачастую лежат десятилетиями "очень старые новые" конденсаторы, то профилактика тогда становится бессмысленной.
Смысл есть если только подбирать перед профилактикой все конденсаторы по дате изготовления - не старше 2 лет к примеру.

И ещё - профилактика это производимые работы с аппаратом отработавшим весь свой срок службы указанный производителем.

[VASILI]

Стал без видимой причины подвисать компьютер. А иногда вообще отказывался запускаться. Вариации с настройками BIOS, с переустановкой ОС никакого эффекта не давали. Полез в системник. Некоторые напряжения оказались заниженными и с некоторой долей переменки. Подозрение на конденсаторы. Выпаял один, проверил. ESR завышенная, да и емкость несколько больше. Заряженный конденсатор через некоторое время сам "садился", теряя заряд. Вывод -конденсатор "течет", в купе с повышенным сопротивлением переменке.
Вот это истинная причина для замены его другим, исправным. Проверил все и заменил только те, что показали несоответствие. Компьютер ожил...
Вот такое я понимаю под профилактикой и ремонтом. И как по мне, только такой вариант оправдан. Не поменять нельзя! аппарат не работал, как положено! Нужно ли менять и исправные остальные? А зачем? Они ведь исправные.
А менять "за компанию"...? Не-а, так неправильно.

[Котельщик]

Это не профилактика, это ремонт )

И таких ремонтов может оказаться несколько на одном и том же аппарате, если начинает подходить "срок" у других конденсаторов.

[Serjio]

А мне вот непонятно чем 'Rated Voltage' у одних отличается от 'Rated Working Voltage' у других, в одной и той же графе.

Да вообщем то ничем.
Номинальное напряжение выбирается из стандартного ряда напряжений: 10, 16, 25, 35 вольт и т.д.
Номинальное рабочее может отличаться от стандартного ряда: 20, 40, 60, 80 вольт и т.д.
Изначально, когда стандарта на ряд напряжений не было, писалось только рабочее напряжение (Working Voltage-WV) и оно у разных производителей отличалось. Были например конденсаторы с рабочим напряжением 8, 15, 30, 75 вольт.
Кстате были фирмы, которые делали конденсаторы с минимальной наработкой на отказ при 85 градусах 32000 часов. Но эти электролиты в свободную продажу не поступали (раньше), а использовались только в медицинской технике.

[Oleg456]

Ещё раз спрошу!
Ответа так и не получил от Oleg456

А что же тут ломать голову, везде, как и во всех даташитах на кондёры написано... НОМИНАЛЬНОЕ..., а не ПРЕДЕЛЬНОЕ, странно что это кому то до сих пор не понятно.

А мне вот непонятно чем 'Rated Voltage' у одних отличается от 'Rated Working Voltage' у других, в одной и той же графе.
То бишь 'номинальное' от 'номинального рабочего' ???

А вот это вы как понимаете у наших кондёров, выделил красным вопросы тоже были? Впрочем про импортные кондёры и что пишут у них на корпусе про напряжение и как это понять

[Котельщик]

Товарищи что за фирма ?


...

На фирме которая продаёт их ответили что это Panasonic.

[vic]

У панасоника примерно вот такой логотип:

[OGR]

Да, "матсушита" однако.

[Котельщик]

Да. Похоже "Матсушита". Хотя параметры неплохие показывают.

[OGR]

А у её(неё) завсегда неплохие, оч даже карошие!

[BPF]

Не "карошие" мне один раз всего попадались.

[Котельщик]

Такой вопрос :

Известны ли случаи "обслуживания, восстановления " конденсаторов К-50-37 которые с резьбой под болтики и с клапаном ? Ну то есть ёмкость упала, и к примеру долили электролита, или это не реально?

[tvmaster]

Мне не известны такие случаи. А откуда такая потребность возникла?
Конденсаторы выходят из строя не по нехватке электролита, а по пробою обкладок или деградации изолятора.

[Wladimir_TS]

Ну то есть ёмкость упала, и к примеру долили электролита, или это не реально?

Читал, что никаком доливом восстановить свойства электролита не получится.

[Котельщик]

Мне не известны такие случаи. А откуда такая потребность возникла?
Конденсаторы выходят из строя не по нехватке электролита, а по пробою обкладок или деградации изолятора.

Да просто по объявлению хочу взять. Вот про подводные камни узнаю ))

А вот если чуть подмят конденсатор, чем чревато ?
Вот фото :

[tvmaster]

Чревато всем, включая скорый выход из строя. Не нужно мятые брать без острой необходимости. Если возникают вопросы и сомнения лучше не рискуйте. Тем более это старые емкости и кроме брутального вида достоинств у них нет. Габариты современных электролитов будут раза в два меньше, на том же чипдипе они есть, недавно брал для усилителя.

[Котельщик]

Эти в параметрах. А подобные с резьбой стоят от 3000 ₽ штука.

[Wladimir_TS]

Как-то приобрел я у человека пару конденсатором EPCOS 4700мкФ х 400В - ну и оказалось один с вмятиной незаметной на черном фоне изоляции. Отфотографировал - человек тоже сначала - да нормально оно - будет работать. Но я настоял и человек выслал мне замену. А мятого я вскрыл - так вот зазора между свертком(пакетом) и наружнем корпусом там миллиметра полтора всего и на всем пакете-свертке оная вмятина хорошенько так промята и разрывом верхнего слоя фольги, но изоляция вокруг пакета не дала корпусу замкнуться на обкладку. Емкость, ESR в допуске для б/у Но вот ежель в номинальном режиме в мощном удвоителе сети - думается феерверк обеспечен.

[tvmaster]

500...600 рублей они стоят с обычными выводами, аналог отечественного.
22000-63 860 рублей.

[Wladimir_TS]

Обычные выводы тем и обычные - что той токоотдачи, что "болты" не дадут и если токи перезаряда большие - то болты там не для красивого вида ставили.

[tvmaster]

Вопрос был брать или не брать мятые. И здесь ответ найден.
Для вас не сомневаюсь, проблем выбора электролитов вместе с выводами и сообразно задачи нет.
Обычные они для данного типа. Сейчас есть разные в продаже. Бывают проволочные, бывают клиновидные. Всё нормально там рабочим с током. С падением цены компонента задачи нормированной токоотдачи могут успешно решаться простым увеличением количества.

[Котельщик]

... аналог отечественного.
22000-63 860 рублей.

А можно ссылочку ?

[seashur]

ESR завышенная, да и емкость несколько больше. Заряженный конденсатор через некоторое время сам "садился", теряя заряд. Вывод -конденсатор "течет"

так это и так сразу понятно, что течёт, потому и ёмкость типа больше (часть заряда утекла при самом заряде).
я делю электролиты на сохнущие и текущие (у первых ёмкость падает, у вторых "растёт"), +/-10% в нетребовательную технику, а +/-20% уже отсеиваю как второй сорт, ставить куда не совсем жалко.

[VASILI]

Чего их сортировать? Малейшее подозрение и в мусор.

[tvmaster]

А можно ссылочку ?

Да, пожалуйста:

https://www.chipdip.ru/catalog/popular/ ... st_popular

У них есть поиск и конденсаторы на любой вкус.

[Oleg456]

Малейшее подозрение и в мусор

Вот правильно, кондёры это расходный материал при ремонте, какой смысл их сортировать и проверять, при их мизерной цене, ведь сохнет и портится в основном мелочь, только время зря тратить на выпаивание и их проверку.

[seashur]

стоят они копейки, конечно, но и купленные, и полежавшие пару лет, иногда приходилось выкидывать прямо из коробки.
а снятый с донора, даже паршивенький, работал, значит уже не бракованный.
те же Мацушиты, снятые с разбитого видика, конечно не идеал, но в магнитоле ещё поработают.

[Oleg456]

но и купленные, и полежавшие пару лет, иногда приходилось выкидывать прямо из коробки.

А зачем их в запас то на пару лет то покупать, купите на месяц.

[Wladimir_TS]

У них есть поиск и конденсаторы на любой вкус.

Оптимист, вы батенька, однако с таким примером. По факту у них есть только JB в ассортименте, чуть EPCOS из старых закупок - да и выбрали их все почти - при заказе все-равно JB приходят. Остального в наличии нет.

[seashur]

А зачем их в запас то на пару лет то покупать, купите на месяц.

ремонтами не занимаюсь, коллекций не собираю, поэтому никакого планирования - иной раз паяльник в руки беру раз в полгода, а иногда днями не выключаю.
сейчас докупаю только при необходимости, например на деку Вега-120 у меня ушла плата от тв Самсунг (конденсаторы-оригиналы в отличном состоянии), но пару бочек пришлось докупить.

[Oleg456]

А для себя как говорится чини чем хош, гарантий давать не надо и претензий не предъявят, а самое главное повторами не завалят. Но даже если ремонт и для себя, то АЧХ, если это усилитель все равно снимать надо,особенно когда кондеры не новые были, а допустим из плат от импортных теликов коим уже лет по 20-ть, что бы убедится что не вышла эта смена шила на мыло.

[Котельщик]

А можно ссылочку ?

Да, пожалуйста:

https://www.chipdip.ru/...

В Чип и Дип я смотрел, там как раз и нет по приемлемой цене.

И вообще кстати Чип и Дип такой смешной магазин :






Они наверно считают, что никто не может сам для себя сделать "супер острый" пинцет ?
Нормальная это цена на какой то маркер ?
И там на всё цены эксклюзивные, как и сам магазин

[seashur]

для себя как говорится чини чем хош, гарантий давать не надо и претензий не предъявят, а самое главное повторами не завалят

мне безразлична гарантия, мной движет лень - крайнее нежелание лезть в технику через пару-тройку лет.
и новые элементы тут проигрывают, им нужно время на проявление брака.

[tvmaster]

Дип такой смешной магазин

Так это вы выбрали продукцию Bernstein. Они всегда выпускали дорогой инструмент. Отвертки у них и кусачки тоже дорогие и качественные. У меня есть несколько штук, купленных лет 15 тому назад. А сейчас и подавно цена на этот инструмент высокая. Пинцетов их нет.
Я покупаю ProsKit-овские пинцеты, мне хватает их точности. Они вообще живут около месяца при активном использовании, потом нарушается геометрия и смыкание губок и уже элемент надежно не удержать. Я их покупаю сразу десятками, так что беру новый, а старый переделываю на другие нужды.
Про сделать самостоятельно подобный пинцет, даже уровня proskit, думаю, вы заблуждаетесь в собственных умениях или не очень понимаете в проблемах монтажа мелких smd компонентов. Я задам один вопрос. Вы можете на точиле изготовить, точнее заточить зенковочное сверло восьмёрку? Чтобы оно нормально резало зенковку, без граней на поверхности.

Пинцет Bernstein просто ещё качественнее сделан и дольше живёт, от нескольких месяцев до полугода. Купить хороший инструмент это на самом деле большая проблема, его просто нет или по заоблачным ценам. Да и бегать по магазинам нет времени, работать надо.
У меня маркет Edding 370, рублей за 300 вроде покупал. Мне он нужен в работе. Он не смывается, пишет по любой поверхности, включая скользкий пластик и не стирается. То есть, можно маркировать кабели, платы и другие сложные поверхности.

[VASILI]

а снятый с донора, даже паршивенький, работал, значит уже не бракованный.

Вообще не вижу разницы - работал - не работал. Иногда работавший годы вызывает большее доверие, чем новенький.
Но написав - "в мусор" имел ввиду вот это...

я делю электролиты на сохнущие и текущие (у первых ёмкость падает, у вторых "растёт"), +/-10% в нетребовательную технику, а +/-20% уже отсеиваю как второй сорт, ставить куда не совсем жалко.

Любую деталь перед установкой в схему обязательно проверять. Правда, не все можно проверить, микросхему например...
Но если есть такая возможность, то проверить обязательно. И если есть малейшее сомнение, выкидываю.