|
И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Возможно ли применение компьютерных электролитических конденсаторов в радиотехнике и наоборот?
Плюсы и минусы, нюансы...
Плюсы и минусы, нюансы...
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Чернила для пятого класса? Нет никаких "компьютерных" конденсаторов. Есть те что могут работать при высоких температурах, те что не сохнут, узкие длинные или наоборот коротенькие разлапистые. Но это все не более чем нюансы проектирования.
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 23:16
- Откуда: Украина. г.Золотоноша.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Небольшое дополнение.
Чернила для пятого-Б класса...
Чернила для пятого-Б класса...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Есть!!!Andreys писал(а):Нет никаких "компьютерных" конденсаторов.
Просто до некоторых эта информация ещё не дошла. Ожидается что она дойдёт в следующем веке.
Для остальных: есть конденсаторы специально предназначенные для установки в материнские платы и импульсные блоки питания и для работы на высоких частотах.
Возможно, но не желательно.cretut писал(а):Возможно ли применение компьютерных электролитических конденсаторов в радиотехнике и наоборот?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
капец новость. Это лоу еср которые? А почему их в аудио низзя?
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Вам можно.Andreys писал(а):А почему их в аудио низзя?
А вообще есть специально предназначенные для аудио конденсаторы. И они будут работать гораздно лучше.
Для сравнения параметров:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
На самом деле от даташитов проку немного. Если оставить только цифры, никто и не отличит "компьютерные" от "аудио". Понятно, что для кондеры для импульсной работы имеют немного более низкие ESR и Ripple Current. Но для аудио это не принципиально, и для электролитов аудиосерии RFS, например, даже не указывается значения ESR (столь любимые некоторыми обладателями ESR-метров).
И что, конечно, примечательно у той же Элны - любимая многими аудиофильская терминология. Ведь именно конденсаторы аудиосерий дают возможность получить "звучание высокого уровня - Звук Мечты"! (Да-да, именно так Элна и заявляет.) Высокие, средние частоты, низы - везде звучание лучшеет по сравнению с обычными и т.п.. Не поленитесь, переведите вступительную поясниловку в даташите - получите массу удовольствия!
И что, конечно, примечательно у той же Элны - любимая многими аудиофильская терминология. Ведь именно конденсаторы аудиосерий дают возможность получить "звучание высокого уровня - Звук Мечты"! (Да-да, именно так Элна и заявляет.) Высокие, средние частоты, низы - везде звучание лучшеет по сравнению с обычными и т.п.. Не поленитесь, переведите вступительную поясниловку в даташите - получите массу удовольствия!
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Это всё понятно, не понятно чем не угодили "компьютерные" кондеснаторы ...?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
LOW ESR при той же емкости будут иметь большее значение максимального тока как при заряде так и при разряде.
Насколько это критично, зависит от конкретной схемы. Особо "резвые" защиты внешних БП могут воспринять заряд LOW ESR конденсатора в нагрузке как кратковременное КЗ.
Насколько это критично, зависит от конкретной схемы. Особо "резвые" защиты внешних БП могут воспринять заряд LOW ESR конденсатора в нагрузке как кратковременное КЗ.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Они существенно дешевле специальных для аудио с красивыми наклейками...Borodach писал(а):Это всё понятно, не понятно чем не угодили "компьютерные" кондеснаторы ...?
А это (цена) для некоторых - основной параметр...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Бред. Получается, что чем хуже конденсатор - тем он лучше ...?Атос писал(а):LOW ESR при той же емкости будут иметь большее значение максимального тока как при заряде так и при разряде.
Насколько это критично, зависит от конкретной схемы. Особо "резвые" защиты внешних БП могут воспринять заряд LOW ESR конденсатора в нагрузке как кратковременное КЗ.
Если защита какого-либо стабилизатора срабатывает от переразряда своих же фильтрующих конденсаторов, то это мусор, а не схема. А если это лабораторный Б.П., то в них, обычно, встроено ограничение по току, к тому же, в любом ЛАБе отработает защита при подключении любого конденсатора большой ёмкости независимо от года выпуска и esr если он, конечно, исправный ...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Могу но не вижу смысла... зачем???Borodach писал(а):А на пальцах можете объяснить ...?
Те кто в теме это знают итак да и в сети полно информации, а тех кто не знает принципов и параметров работы элекролитических конденсаторов бесполезно в чём то убеждать.
Потому что этот параметр для аудиоприменений не нужен и не важен, а вот для работы на высоких частотах ESR важный параметр.TLS писал(а):... и для электролитов аудиосерии RFS, например, даже не указывается значения ESR (столь любимые некоторыми обладателями ESR-метров).
Это достигнуто за счёт применения новых качественных материалов и высоких технологий в производстве. И поэтому данные конденсаторы дороже остальных разработанных 30-50 лет назад.TLS писал(а):Высокие, средние частоты, низы - везде звучание лучшеет по сравнению с обычными и т.п..
А что плохого в том что новые конденсаторы будут и выглядеть по новому, те более что сделать эти наклейки совсем не сложно для такого производителя как Элна.VASILI писал(а):...для аудио с красивыми наклейками...
Более высокий зарядный и разрядный ток в основном нужен когда конденсаторы работают в шим стабилизаторах процессоров, где при низком напряжении очень высокий рабочий ток и изменение тока происходит в широких пределах и за очень короткое время.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Давайте разберемся с бредом.Borodach писал(а):Бред. Получается, что чем хуже конденсатор - тем он лучше ...?Атос писал(а):LOW ESR при той же емкости будут иметь большее значение максимального тока как при заряде так и при разряде.
Насколько это критично, зависит от конкретной схемы. Особо "резвые" защиты внешних БП могут воспринять заряд LOW ESR конденсатора в нагрузке как кратковременное КЗ.
Если защита какого-либо стабилизатора срабатывает от переразряда своих же фильтрующих конденсаторов,...
Тыкните где конкретно я писал про "своих же фильтрующих конденсаторов".
И где написано что конденсатор с таким то ESR лучше или хуже
без учета схемного решения в котором они применяются.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Из за них (наклеек) цена выше, прибавление в качестве звука не пропорционально прибавлению в цене. У меня, правда сомнения - есть ли она вообще, разница? Особенно если конденсатор стоит в фильтре питания звукового (аналогового) устройства.Serjio писал(а):А что плохого в том что новые конденсаторы будут и выглядеть по новому, те более что сделать эти наклейки совсем не сложно для такого производителя как Элна.
Тут правда такой параметр как внутреннее сопротивление на переменном токе (ESR) и для блока питания звукового усилителя вещь нужная. Чем оно ниже, тем способнее конденсатор отдать в нагрузку больший ток. А это качество сглаживания пульсаций после выпрямителя. Занимающиеся ремонтом наверняка подвердят, не однократно меняли "сухие" емкости. Да и последовательно с динамиком конденсатор в данном случае будет меньше греться, как минимум. А еще на нем будут меньше потерь сигнала...
Скажем так - большой эпс для импульсных устройств - это плохо. Маленький эпс для звуковых устройств...во всяком случае не плохо, а может даже хорошо.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Значит не в курсе ...Serjio писал(а):Могу но не вижу смысла... зачем???
Вот:Атос писал(а):Тыкните где конкретно я писал, что конденсатор с таким то ESR лучше или хуже ...
А из этого следует, что конденсаторы с низким esr хуже, нежели с высоким, хотя, всё наоборот ...Атос писал(а):LOW ESR при той же емкости будут иметь большее значение максимального тока как при заряде так и при разряде.
Ну, кроме этого, я ещё и дальше не много написал, или Вы более одного предложения не читаете ...?Атос писал(а):Тыкните где конкретно я писал про "своих же фильтрующих конденсаторов".
Borodach писал(а):А если это лабораторный Б.П., то в них, обычно, встроено ограничение по току, к тому же, в любом ЛАБе отработает защита при подключении любого конденсатора большой ёмкости независимо от года выпуска и esr если он, конечно, исправный ...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
А как же мечта каждого настоящего аудиофила, кусок провода от телефункена 1936-го года, или засохший электролит со свастикой, поставленный в нужное место в усилитель, а вы им про какие то новые технологии, даташиты, они ушами меряют. И ещё допишу, Маленький эпс для звуковых устройств это отлично.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Не, вот тут Вы не понимаете... Эти же штуки речи Гебельса помнят, вот отсюда и " эмоциональная вовлеченность", а как следствие "ширость и воздушность"Oleg456 писал(а):кусок провода от телефункена 1936-го года, или засохший электролит со свастикой,
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Borodach писал(а):Вот:Атос писал(а):Тыкните где конкретно я писал, что конденсатор с таким то ESR лучше или хуже ...А из этого следует, что конденсаторы с низким esr хуже, нежели с высоким, хотя, всё наоборот ...Атос писал(а):LOW ESR при той же емкости будут иметь большее значение максимального тока как при заряде так и при разряде.
Нет уж увольте, милостливый сударь, я такого не писал, и этот бредовый вывод вы сделали сами себе
А вот дальше и начинается то что вы сами называете бредомНу, кроме этого, я ещё и дальше не много написалАтос писал(а):Тыкните где конкретно я писал про "своих же фильтрующих конденсаторов".
Ни про какой лабораторный БП я не писал и про стабилизатор тоже
это исключительно ваши фантазии которые вы сами себе придумали.
Последний раз редактировалось Атос 31 мар 2019, 13:52, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Вообще, подобные дискуссии про электролиты ведутся на форумах уже много лет. И будут, наверное, продолжаться бесконечно. Поскольку знания, опыт, уши у всех разные. Поэтому лучше просто определиться для себя на опыте (что я как-то и сделал). Берем усилок с известным звуком и "парой" разделительных электролитов и ставим, например, джамиконы общего применения (серия TK), а потом компьютерные (WL), благо в чипдипе можно занедорого взять и тех, и других. Разница в звуке определенно есть, хотя и небольшая, и в общем, совпадает с выводами большинства других, кто проверяет на практике, а не смотрит на абстрактные параметры.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Ну и отлично, на этом и успокоимся ...Атос писал(а):это исключительно ваши фантазии которые вы сами себе придумали.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
У нас тут форум технический, с ушами надо к отолорингологуTLS писал(а):Вообще, подобные дискуссии про электролиты ведутся на форумах уже много лет. И будут, наверное, продолжаться бесконечно. Поскольку знания, опыт, уши у всех разные.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Да какой, нафиг, технический? Самый обычный поболтательный, дилетантский. А замечания про уши - это к специалистам Элны. Они не стесняются использовать именно отслушку. И именно их мнение в конечном счете будет авторитетным, нравится это кому-то или нет.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
При всём при этом есть же конкретные параметры у конденсаторов, которые отрицательно влияют на их качество.
К примеру керамические конденсаторы изменяют свою ёмкость при воздействии на них напряжения. Думаю не надо объяснять, что в звуковой технике такой эфект не во благо.
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... F/&page=74
А если добавить, что керамические конденсаторы обладают и пьезоэфектом ...
https://radioprog.ru/post/428
К примеру керамические конденсаторы изменяют свою ёмкость при воздействии на них напряжения. Думаю не надо объяснять, что в звуковой технике такой эфект не во благо.
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... F/&page=74
А если добавить, что керамические конденсаторы обладают и пьезоэфектом ...
https://radioprog.ru/post/428
Последний раз редактировалось Borodach 31 мар 2019, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Многие импульсные стабилизаторы не терпят керамики непосредственно на своём выходе. Слишком высокочастотные - сбивают логику работы =)
Даже приходится ускоряющие конденсаторы в ОС ставить.
Так что, нужность высокочастотности электролитов мне кажется завышенной.
Там, где это необходимо, ставится дополнительная керамика или бумага.
А роль электролита - держать средний уровень напряжения, импульсные всплески - не его дело.
А вот то, что "компьютерные" электролиты слегка иначе маркируются - охотно верю.
Ибо при высоком уровне переменной составляющей тока через конденсатор его фактическое заявленное рабочее напряжение падает.
По старым нормам, на источник 5 вольт конденсатор с рабочим напряжением 6,3 ставить вообще нельзя, при присутствующем уровне переменной составляющей... только 16, а то и 25...
Даже приходится ускоряющие конденсаторы в ОС ставить.
Так что, нужность высокочастотности электролитов мне кажется завышенной.
Там, где это необходимо, ставится дополнительная керамика или бумага.
А роль электролита - держать средний уровень напряжения, импульсные всплески - не его дело.
А вот то, что "компьютерные" электролиты слегка иначе маркируются - охотно верю.
Ибо при высоком уровне переменной составляющей тока через конденсатор его фактическое заявленное рабочее напряжение падает.
По старым нормам, на источник 5 вольт конденсатор с рабочим напряжением 6,3 ставить вообще нельзя, при присутствующем уровне переменной составляющей... только 16, а то и 25...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Теперь разницу можно увидеть, и это более конкретно, чем просто послушать...TLS писал(а): Разница в звуке определенно есть, хотя и небольшая
Вот например сравнивал в качестве разделительного между предварительным и выходным каскадом в ламповом УНЧ наш К40У-9 и китайский, даже типа не назову, в прямоугольном корпусе. (сиреневый - наш, зеленый китайский)
Как видите, а разницы то нету...некоторая разница в уровнях в самом низу лежит уже в пределах -100 Дб и обясняется разным положением соединительных проводов...Несколько не понятная картинка на самых пиках гармоник уверяю вас, совершенно сопадает. У меня есть отдельные картинки, могу показать...
А на слух...?пока перепаял конденсатор, атмосферное давление поменялось или уровень постороннего шума...а может с женой поругался...конечно разницу почувствуем.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Господа!
Если вы слышите то, что невозможно измерить или оценить приборными методами,
то вам нужно обратится к психологу или наркологу, они вам точно помогут.
Если вы слышите то, что невозможно измерить или оценить приборными методами,
то вам нужно обратится к психологу или наркологу, они вам точно помогут.
Последний раз редактировалось Атос 31 мар 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Borodach
Керамика керамике рознь. Вы упомянули о самой поганой керамике, но есть совсем иной тип таких конденсаторов, у которого полностью отсутствуют все описанные Вами недостатки. Данный тип применяется в радиочастотных устройствах и имеет малые значения ёмкостей. Максимальное значение ёмкости таких типов конденсаторов 0.033 мкФ. И очень дорогие они. Кстати, пробовал их и в звуке. Прекрасно работают.
Керамика керамике рознь. Вы упомянули о самой поганой керамике, но есть совсем иной тип таких конденсаторов, у которого полностью отсутствуют все описанные Вами недостатки. Данный тип применяется в радиочастотных устройствах и имеет малые значения ёмкостей. Максимальное значение ёмкости таких типов конденсаторов 0.033 мкФ. И очень дорогие они. Кстати, пробовал их и в звуке. Прекрасно работают.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Вроде бы слова правильные.Да!Атос писал(а):Господа! Если вы слышите то, что невозможно измерить или оценить приборными методами,
то вам нужно обратится к психологу или наркологу, они вам точно помогут.
И я позволю себе предполагать, что Вы оперируете приборными методами описанными в DIN и ГОСТ! Это принято стандартно!
Но! Это же МИНИМАЛЬНАЯ (ГОСТ, DIN ) методика оценки качества звукового тракта.
За, уже более 50 лет поиска идеального звуковоспроизведения, вроде как уже многими экспериментами доказано, что ОНА (стандартная методика) уже не отвечает ПО ФАКТУ за адекватную оценку всех нюансов звуковоспроизведения!
Интересный инженер И.Т.Акулиничев даже изобрел свой ВЕКТОРНЫЙ измеритель искажений, наверняка разочаровавшись в СТАНДАРТНЫХ методиках!
Так что, не все так однозначно, как кто-то.... когда-то..... написал!
Конечно я не умаляю уровень инженеров которые писали DIN. Но! Цель была хотя бы минимально УПОРЯДОЧИТЬ систему измерений чтобы получать хотя бы одну точку опоры!
Иначе бы! Не было от чего отталкиваться, и что считать "землей".
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Да понятно, что при желании можно измерить все (или почти все). Если знать что и как мерить, потому что параметров может быть много, а заблуждений на этот счет масса. Для тех же аудиоконденсаторов можно найти, например, графики искажений от производителя, которые наглядно показывают преимущества. И ставить "компьютерные" в аудиотракт - ни к чему, потому как производитель оптимизирует и всю совокупность параметров, и технологию, поэтому и использует разделение на серии. Как раз для того, чтобы не забивать себе голову, пытаясь по мутным даташитам с китайским ESR-метром найти якобы "лутшие" среди копеечных из ближайшего ларька или из выпаянного хлама.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Ни разу не видел что бы в инструкции по эксплуатации в разделе, технические характеристики, вместо характеристик усилителя, было написано, По мнению работников завода этот усилитель звучит отлично.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Были приблизительно такие рекомендации в инструкциях по эксплуатации к некоторой аппаратуре по отношению к "навесному оборудованию".
Не такими, конечно словами: "звучит отлично".
Не такими, конечно словами: "звучит отлично".
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Тема превращается в срач. Притянули какие то аудио-конденсаторы, хотя про них и не упоминалось в теме! Сколько сообщений, а конкретики 0 - возможно ли применение компьютерных электролитических конденсаторов в радиотехнике и наоборот?
Плюсы и минусы, нюансы...
Плюсы и минусы, нюансы...
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Ответ конкретный, (возможно ли применение компьютерных электролитических конденсаторов в радиотехнике и наоборот?) ДА можно, не желательно только ставить в импульсный блок питания электролиты с предельной рабочей температурой +85 градусов, работают не долго, должны стоять 105 градусные.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Вы сейчас это сами себе придумали за меня, исходя из собственных не знаний того, что реально существуетatoll писал(а): И я позволю себе предполагать, что Вы оперируете приборными методами описанными в DIN и ГОСТ! Это принято стандартно!
Я прекрасно знаю эту методику и считаю её наиболее приемлемой методикой измерения КНИИнтересный инженер И.Т.Акулиничев даже изобрел свой ВЕКТОРНЫЙ измеритель искажений, наверняка разочаровавшись в СТАНДАРТНЫХ методиках!
Причем измерения именно КНИ, а не Кг, ибо это совсем разные параметры которые совпадают только при определнных условиях.
Кг это вообще параметр для дурачков, ибо никакого смысла в измерениях однотонального сигнала нету, его никто никогда не слушает, а если тон выше 5-6 кгц, то гармоник в слышимом диапазоне нет вовсе, а нелинейные искажения превращаются в амплитудные. Вы когда нибудь слышали чтобы кто-то из златоухих измерял амплитудные искажения .
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Ответ действительно конкретный и понятный!Oleg456 писал(а):Ответ конкретный, (возможно ли применение компьютерных электролитических конденсаторов в радиотехнике и наоборот?) ДА можно, не желательно только ставить в импульсный блок питания электролиты с предельной рабочей температурой +85 градусов, работают не долго, должны стоять 105 градусные.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Так я нисколько не против, единственное, хотелось бы узнать названия этих конденсаторов и не только "мелких", но и поболее, начиная от десяти мкф ...Pavlik писал(а):Borodach
Керамика керамике рознь. Вы упомянули о самой поганой керамике, но есть совсем иной тип таких конденсаторов, у которого полностью отсутствуют все описанные Вами недостатки.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Borodach
Так вот в том и дело что максимальная ёмкость таких конденсаторов, которую удалось найти - 0.033 мкФ. Может и есть бОльшие значения ёмкостей, но стоить они будут недёшево. Проще и дешевле применить что либо другое. А распространённые большие ёмкости, те же 10, 20 мкФ - это самый поганый диэлектрик. Хотя, если их использовать в качестве варикондов, исходя из их особенностей... Хотя, в моей практике, такого не требовалось.
Так вот в том и дело что максимальная ёмкость таких конденсаторов, которую удалось найти - 0.033 мкФ. Может и есть бОльшие значения ёмкостей, но стоить они будут недёшево. Проще и дешевле применить что либо другое. А распространённые большие ёмкости, те же 10, 20 мкФ - это самый поганый диэлектрик. Хотя, если их использовать в качестве варикондов, исходя из их особенностей... Хотя, в моей практике, такого не требовалось.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Мне кажется, что пьезоэффект имеется во всей керамике, да и зависимость ёмкости от приложенного напряжения, так же, но у мелких конденсаторов это не так явно выражено, ибо слишком маленькие ёмкости...
Но это нисколько не говорит о том, что их надо полностью исключать из конструкций.
Но это нисколько не говорит о том, что их надо полностью исключать из конструкций.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Интересно, чем отличались конденсаторы для ЭЛТ-мониторов? Они практически никогда не дохнут, в отличии от "компьютерных"!
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Конденсатор, да впрочем и как любой радиоэлемент, "дохнет" только от работы в ОКОЛО предельных условиях.
И пофиг какой он! Компьютерный или общего применения!
Эти условия:
- температура
- напряжение
- переменная составляющая
Посмотрите даташиты. В этих условиях гарантия всего лишь 1000 часов наработки.
А это год, два при средней эксплуатации!
И пофиг какой он! Компьютерный или общего применения!
Эти условия:
- температура
- напряжение
- переменная составляющая
Посмотрите даташиты. В этих условиях гарантия всего лишь 1000 часов наработки.
А это год, два при средней эксплуатации!
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Обычно там стояли вот такие:Andrey Smirnov писал(а):...конденсаторы для ЭЛТ-мониторов...
Основная причина их долгой жизни - это качественные материалы из которых они сделаны. Самые надёжные оказались 1995-1996 годов рождения. Более поздние Teapo и особенно современные(вздуваются даже если вообще не используются) плохого качества.Andrey Smirnov писал(а):Они практически никогда не дохнут, в отличии от "компьютерных
Компьютерные достойных производителей тоже живут десятилетиями если не нарушены условия эксплуатации и это не зависит от гарантированных часов наработки написанных в даташите.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Современные реалии. К сожалению качество "падает" по всем фронтам.Serjio писал(а):Основная причина их долгой жизни - это качественные материалы из которых они сделаны. Самые надёжные оказались 1995-1996 годов рождения
Мы раньше молились на капиталистов, как там все качественно и для людей! А они...., вон нам что кажуть......
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Зингер имел 1000-кратный запас прочности.atoll писал(а): Мы раньше молились на капиталистов, как там все качественно и для людей! А они...., вон нам что кажуть......
Ну и кому это надо?..
Скорость морального устаревания техники исключает применение деталей с большим сроком службы - экономически невыгодно...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Дохли, аж гай шумел...Andrey Smirnov писал(а):чем отличались конденсаторы для ЭЛТ-мониторов? Они практически никогда не дохнут, в отличии от "компьютерных"!
И в компутерах, и в мониторах и в телевизорах.
Где то лежат серверные железки чуть ли не 80-х годов - все там с емкостями норм. И есть мамки отпахавшие три года современные где надо уже все менять. Все относительно.
Некоторые коллеги могут сколь хотят долго скакать и махать даташитами. В реале "компьютерные" конденсаторы вполне применимы в аудио. А вот наоборот увы не всегда...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
С повышением рабочего напряжения.Andreys писал(а):В реале "компьютерные" конденсаторы вполне применимы в аудио. А вот наоборот увы не всегда...
Т.е., для работы в цепях 5 вольт нужно ставить 16 (или хотя бы 10, а не 6,3) и т.д.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
дык. Оно ж так и сделано везде. Впритык по напряжению тока китайсы ставят.Но тем ваще все пофиг.old_hippie писал(а):С повышением рабочего напряжения.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Ну, значит мне сплошь китайчатина попадается. Даже в серверах...Andreys писал(а):дык. Оно ж так и сделано везде. Впритык по напряжению тока китайсы ставят.Но тем ваще все пофиг.old_hippie писал(а):С повышением рабочего напряжения.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические.
Да так и было. Конденсаторы Teapo изначально производились из японских материалов и под их контролем. Elna была основным конроллёром на заводах Teapo. Производились конденсаторы только в Тайване(с 1990 года ещё и в Таиланде). С конца 90-х годов с открытием заводов в Китае контролировать производство японцам стало затруднительно, а в последствии они вообще всё передали китайцам. С отсутствием помощи со стороны японцев заводы стали загибаться и соответственно качество было не на первом месте. На первом месте было количество.atoll писал(а):Мы раньше молились на капиталистов, как там все качественно и для людей!
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.