Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 13 окт 2018, 00:58

Скопилось много БП от разных устройств, у всех на выходе заявлено 5 в и от 0,5 до 2 А (в реальности у всех в районе 300 мА).
Одновременно надоело менять батарейки в полюбившемся семье светильнике, появилась мысль совместить.
При вскрытии светильника обнаружил там обычный "1вт" китайский светодиод на 3 в.
При подключении оного с понижением напряжения наличными средствами к любому из упомянутых БП получается 90-95 мА.
При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало, хотелось бы знать, насколько это безопасно - не бабахнет ли и не возгорится ли БП.

ro70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#2

#2 Непрочитанное сообщение ro70 » 13 окт 2018, 01:00

Нужно ток ограничивать- светодиода

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 13 окт 2018, 05:15

При вскрытии светильника обнаружил там обычный "1вт" китайский светодиод на 3 в.
Светодиоду нужен ТОК! и в справочниках нормируется именно ток,
напряжение на светодиоде будет всегда одинаковое.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#4

#4 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 окт 2018, 05:54

Атос писал(а):напряжение на светодиоде будет всегда одинаковое.
Линейка из последовательно включенных светодиодов в подсветке матрицы телевизоров. Не находил даже пары светодиодов с одинаковы на их выводах U. Получается - дааже два абсолютно одинаковых трудно подобрать.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 окт 2018, 06:24

Атос писал(а): Светодиоду нужен ТОК!
Светодиоду нужно напряжение. И балластное сопротивление. Которые совместными усилиями сформируют необходимый ток через светодиод.
Коробкофф писал(а):не бабахнет ли и не возгорится ли БП.
Может и не возгорится, но будет стремится к тому. Напряжение 5 В на выходах ваших БП скорее всего стабилизированные, и если светодиоду удалось просадить его до 3 вольт, значит стабилизатор работает далеко за пределами своих возможностей, а вместе с ним и другие элементы схемы БП.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#6

#6 Непрочитанное сообщение kuzmin » 13 окт 2018, 07:37

Светодиоду нужно напряжение и ограничивающий ток резистор определённого сопротивления, лучше через стабилизатор тока, если светодиод мощный.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#7

#7 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 окт 2018, 10:10

Коробкофф писал(а):При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Это значит, что блок питания работает в перегрузке, и лишь внутреннее сопротивление БП даёт диодам сгореть не сразу. Естественно, многие калории теплоты рассеивается именно на деталях БП. Светодиоды на напряжениях выше 3V имеют близкое к нулевому сопротивление, поэтому надо ставить некий балласт (обычный резистор или стабилизатор) между БП и диодом. Иначе будет электронагревательный прибор, завёрнутый в пожароопасный пластик.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 окт 2018, 10:31

Ток через светодиод экспоненциально нарастает от напряжения.

Поэтому увеличение напряжения питания с 3,3 вольт до 5 вольт может привести к 10-кратному (зависит от внутреннего сопротивления БП) росту тока.

Как результат - сильный нагрев светодиодов.
Если нагреются выше допустимого - выход светодиодов из строя.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 окт 2018, 13:45

К примеру, простые (не сверхъяркие, хотя может, и сверхъяркие тоже) красные при перегрузке светят желтоватым.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#10

#10 Непрочитанное сообщение gsmart » 13 окт 2018, 14:45

Любой светодиод работает как стабилитрон, у них даже лучше сьабилизирующие свойства чем у стабилитронов, то есть при увеличении напряжения от нуля плавно возрастает потребляемый ток светодиодом, при превышении допустимого напряжения светодиод резко открывается и начинает работать в качестве стабилитрона, поэтому при запитки от блока питания 5 В напрямую в итоге останется жив тот, кто кого сдюжит. :)
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 окт 2018, 14:49

Однако стабилитроны много на какие напряжения выпускаются, а со светодиодом такого нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 13 окт 2018, 15:42

Asmodey писал(а): Может и не возгорится, но будет стремится к тому. Напряжение 5 В на выходах ваших БП скорее всего стабилизированные, и если светодиоду удалось просадить его до 3 вольт, значит стабилизатор работает далеко за пределами своих возможностей, а вместе с ним и другие элементы схемы БП.
A.T. писал(а): Это значит, что блок питания работает в перегрузке, и лишь внутреннее сопротивление БП даёт диодам сгореть не сразу. Естественно, многие калории теплоты рассеивается именно на деталях БП. Светодиоды на напряжениях выше 3V имеют близкое к нулевому сопротивление, поэтому надо ставить некий балласт (обычный резистор или стабилизатор) между БП и диодом. Иначе будет электронагревательный прибор, завёрнутый в пожароопасный пластик.
Благодарю за понятные и исчерпывающие ответы.
Резюме: вариант потенциально опасен и использованию не подлежит.

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Mbemb » 13 окт 2018, 15:48

Коробкофф писал(а):у всех на выходе заявлено 5 в и от 0,5 до 2 А (в реальности у всех в районе 300 мА).
Коробкофф писал(а):При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Получается что всё нормально. Раз блочок не выходит за пределы максимального заявленного тока, то и волноваться не о чем. И светодиоду комфортно.

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#14

#14 Непрочитанное сообщение IS » 13 окт 2018, 16:31

Резюме: вариант потенциально опасен и использованию не подлежит
Подлежит, если последовательно с БП включить резистор, рассчитать который можно, следуя рекомендациям т. Ома.
Или эмпирически, постепенно увеличивая(и контролируя) ток.

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 13 окт 2018, 18:53

IS писал(а):
Резюме: вариант потенциально опасен и использованию не подлежит
Подлежит, если последовательно с БП включить резистор, рассчитать который можно, следуя рекомендациям т. Ома.
Или эмпирически, постепенно увеличивая(и контролируя) ток.
Коробкофф писал(а): При подключении оного с понижением напряжения наличными средствами к любому из упомянутых БП получается 90-95 мА.

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 13 окт 2018, 18:58

Mbemb писал(а):
Коробкофф писал(а):у всех на выходе заявлено 5 в и от 0,5 до 2 А (в реальности у всех в районе 300 мА).
Коробкофф писал(а):При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Получается что всё нормально. Раз блочок не выходит за пределы максимального заявленного тока, то и волноваться не о чем. И светодиоду комфортно.
Выше написали, что сильное проседание напряжения есть признак перегрузки, чреватой неприемлемыми для меня последствиями. Это не так? Проседание напряжения - не признак перегрузки?
Также написали про сопротивление светодиода, стремящееся к 0, и про внутреннее сопротивление БП, которое и принимает на себя нагрузку. Это не так?
Объясните, пожалуйста. Эти 2 мнения показались мне убедительными.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 13 окт 2018, 19:56

Asmodey писал(а):
Атос писал(а): Светодиоду нужен ТОК!
Светодиоду нужно напряжение. И балластное сопротивление. Которые совместными усилиями сформируют необходимый ток через светодиод..
kuzmin писал(а):Светодиоду нужно напряжение и ограничивающий ток резистор определённого сопротивления, лучше через стабилизатор тока, если светодиод мощный.
Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение. Балластное сопротивление только ограничивает максимальный ток.
Светодиод будет светить только когда вы ему обеспечите необходимый ток!

На форуме не раз уже писали о том что светодиоды можно использовать в качестве стабилизаторов напряжения.
Светодиод включенный через балластное сопротивление это тупо параметрический стабилизатор напряжения.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mbemb » 13 окт 2018, 20:16

Коробкофф писал(а):Проседание напряжения - не признак перегрузки?
Не признак, если блок питания без стабилизации напряжения. Мы же не знаем какие там блочки и схемотехника их неизвестна. Ясно одно, что блок нагруженный на светодиод выдаёт ток, как написали, 290-300 мА. Этот ток не превышает, тот, что написан на блочках 0,5-2А. Отсюда следует вывод, что рабочий ток блочка находится в штатном режиме.
У меня есть зарядки от старых телефонов. Написано к примеру: 4В 1А. Но без нагрузки блок выдаёт 8-9 вольт. Нагружаю 4 омным резистором и на выходе становится ровно 4 вольта, ну естественно и 1 ампер. В более поздних зарядных устройствах на выходе обеспечивается 5 вольт без нагрузки, но под нагрузкой они проседают, скажем до 4 вольт, пока телефон забирает максимальный ток на заряд батареи.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#19

#19 Непрочитанное сообщение paulman » 13 окт 2018, 21:08

Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение.
Напряжение (потенциал) может существовать без тока - например на электродах или между заряженными телами.
А вот ток без напряжения - никак.... :)
Аналог - потенциальная и кинетическая части энергии.
бессрочный бан

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#20

#20 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 окт 2018, 21:20

Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение.
Чушь пишете вы... происходит с точностью до наоборот. Приложенное напряжение заставляет течь ток...

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#21

#21 Непрочитанное сообщение kuzmin » 13 окт 2018, 21:47

Предлагаю Атосу присвоить премию, Вы знаете, какую.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#22

#22 Непрочитанное сообщение xman » 13 окт 2018, 22:28

Коробкофф писал(а):Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало
Может лучше сразу выкинуть полюбившийся семье светильник со светодиодом, а вместе с ним и блоки питания. Ведь при подобном отношении техника всё равно долго не протянет.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#23

#23 Непрочитанное сообщение xman » 13 окт 2018, 22:36

Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением
VASILI писал(а): Чушь пишете вы... происходит с точностью до наоборот. Приложенное напряжение заставляет течь ток...
Спс) подняли настроение :ROFL:

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 01:15

Mbemb писал(а):
Коробкофф писал(а):Проседание напряжения - не признак перегрузки?
Не признак, если блок питания без стабилизации напряжения. Мы же не знаем какие там блочки и схемотехника их неизвестна. Ясно одно, что блок нагруженный на светодиод выдаёт ток, как написали, 290-300 мА. Этот ток не превышает, тот, что написан на блочках 0,5-2А. Отсюда следует вывод, что рабочий ток блочка находится в штатном режиме.
У меня есть зарядки от старых телефонов. Написано к примеру: 4В 1А. Но без нагрузки блок выдаёт 8-9 вольт. Нагружаю 4 омным резистором и на выходе становится ровно 4 вольта, ну естественно и 1 ампер. В более поздних зарядных устройствах на выходе обеспечивается 5 вольт без нагрузки, но под нагрузкой они проседают, скажем до 4 вольт, пока телефон забирает максимальный ток на заряд батареи.
Этим и был обусловлен мой вопрос, ток и относительно светодиода и относительно БП в пределах заявленных характеристик, нагрева БП я не заметил. Разъяснения о том, почему не надо перегружать БП и светодиод по току я нашел во множестве и усвоил. А вот про напряжение найти ничего близкого к ситуации не смог - просто в силу отсутствия даже базовых познаний не осилил запрос в поисковике, чтобы результатов было хоть немного меньше миллиона.
И да, без нагрузки все БП выдают больше - от 5,2 до 5,6 в. Судя по надписям и обрывкам моих воспоминаний, все они - от стареньких недорогих телефонов и электронных книг. Я так понимаю, стабилизация напряжения в БП - это его существенное удорожание? С учетом проседания напряжения при малейшей нагрузке нельзя ли предположить, что они таки без стабилизации и совсем перестать опасаться пиротехнических эффектов?

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 01:16

xman писал(а):
Коробкофф писал(а):Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало
Может лучше сразу выкинуть полюбившийся семье светильник со светодиодом, а вместе с ним и блоки питания. Ведь при подобном отношении техника всё равно долго не протянет.
Ваше мнение ценно для нас.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#26

#26 Непрочитанное сообщение xman » 14 окт 2018, 01:54

Коробкофф писал(а):С учетом проседания напряжения при малейшей нагрузке нельзя ли предположить, что они таки без стабилизации и совсем перестать опасаться пиротехнических эффектов?
Для начала хорошо бы рассортировать ваши бп на трансформаторные и импульсные.
У трансформаторных, особенно дешевых - как правило стабилизация отсутствует. Там просто выпрямитель и конденсатор на пару сотен мкф. Поэтому напряжение очень зависит от тока нагрузки и внутреннего сопротивления бп. На холостом ходу около 8v при номинальном 5v как раз характерно для трансформаторных бп. Внедрить мируху стабилизатора (например LM7805) по стоимости копейки, но потребуется пространство внутри корпуса для маленького радиатора.
Импульсные бп имеют более жесткую характеристику, напряжение холостого хода как правило на десятые доли и меньше может превышать нагруженный режимпро, и малоседает от нагрузки. При превышении тока импульсники уходят в защиту или сгорают, в зависимости от схемы и качества деталей.
Но в любом случае надо понимать, что снижение тока через светодиод на 10...20% от номинального продлевает в разы ресурс светодиода. Соответственно превышение по току, даже небольшое - приводит к ускоренному выходу из строя. Исходя из мощности 1 Вт и падения на св.диоде примерно 3 .. 3.2v, значит ток сд не должен превышать 300 с небольшим мА. Но нучше чуть поменьше .

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 03:16

xman писал(а): Импульсные бп имеют более жесткую характеристику, напряжение холостого хода как правило на десятые доли и меньше может превышать нагруженный режимпро, и малоседает от нагрузки. При превышении тока импульсники уходят в защиту или сгорают, в зависимости от схемы и качества деталей.
Таких среди тех, которые я хотел бы применить (есть пара других, явно более добротных и мощных), не нашлось - проседание гораздо более существенное.
xman писал(а): Но в любом случае надо понимать, что снижение тока через светодиод на 10...20% от номинального продлевает в разы ресурс светодиода. Соответственно превышение по току, даже небольшое - приводит к ускоренному выходу из строя. Исходя из мощности 1 Вт и падения на св.диоде примерно 3 .. 3.2v, значит ток сд не должен превышать 300 с небольшим мА. Но нучше чуть поменьше .
Да, это я тоже изучил до того как спрашивать.
Сейчас перепробовал все подходящие БП и выбрал такой (написано 5в, 500 мА), который на упомянутом светодиоде (разогретом) дает не больше 280 мА.
Насколько я понял, превышение силы тока чревато для светодиода повышением температуры и выгоранием, так что замерял еще температуру - не поднимается выше 55°С (без радиатора), как я понимаю, это нормально. В принципе, в светильник запросто можно впихнуть небольшой радиатор.
БП, насколько позволяет судить пластмассовый корпус, нагрелся минут за 15 на 10°С от комнатной температуры.
Можно ли при такой конфигурации забыть последние опасения? Или она таки "на грани" и что-нибудь, типа суточных колебаний напряжения в сети (хотя сейчас глубокая ночь, как я понимаю, должен быть пик), может ее угробить?

Господа, пожалуйста, внесите окончательную ясность, избавьте меня, профана, от мозговой диареи, вызванной безуспешными попытками переварить много непонятного. sm6

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#28

#28 Непрочитанное сообщение kuzmin » 14 окт 2018, 03:46

Соберите по этой схеме.Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Детки в школу собирайтесь!

#29

#29 Непрочитанное сообщение Атос » 14 окт 2018, 05:07

paulman писал(а):
Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение.
Напряжение (потенциал) может существовать без тока - например на электродах или между заряженными телами.
Между заряжанными частицами при отсутствии тока существует ЭДС, а не напряжение!
Разница потенциалов созданная внешней силой это ЭДС - Электро Движущая Сила.

[video][/video]
А вот ток без напряжения - никак.... :)
А посмотреть в учебник слабо?
Определение того что называется электрическим напряжением есть в любом учебнике даже в школьном.
VASILI писал(а):Чушь пишете вы... происходит с точностью до наоборот. Приложенное напряжение заставляет течь ток...

Электрический ток может течь и без напряжения
Если электрический ток течет и не совершает при этом работы то напряжение не возникает.
К примеру в сверхпроводниках ток есть, а напряжения нету (U=I*R при R=0 U=0 Закон Ома однако).

Электрический ток может быть вызван действием внешних сил например в генераторе.
В этом случае электрический ток протекая по катушке создаёт ЭДС на концах этой самой катушки
Если к генератору подключить нагрузку, ЭДС генератора вызовет ток через нагрузку .
Ток через нагрузку будет совершать работу и создаст электрическое НАПРЯЖЕНИЕ.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 окт 2018, 08:31

Атос, дружище, Вы не правы.

Напряжение (разность электрических потенциалов) создает электрическое поле.

Напряженность электрического поля пропорциональна разности потенциалов и обратно пропорционально расстоянию между этими потенциалами:
E= (U1 - U2) / d
, где d - расстояние между потенциалами (U1 и U2)
(это для вакуума)

Эта напряженность и есть Сила, которая действует на заряд (точнее - на единичный заряд), попавший в это поле.

Если заряд не равен единице, то сила (F), действующая на заряд будет:
F = q * E

Из этой формулы видно, что чтобы возник ток, необходимо наличие Напряженности электрического поля (Е).
А Напряженность электрического поля возникает при наличии разности потенциалов (Напряжения= U1-U2)

ЗЫ1 . Про сверхпроводник - там все то же самое.
Тока в сверхпроводнике не будет, если не приложено (пусть сверхмалое), но напряжение
(иначе электроны не будут занять в какую сторону бежать)

ЗЫ2. Ток под действием постоянного магнита - это совсем иная история (из другой оперы).
Это сила, действующая на заряд по причине изменяющегося магнитного поля.
Т.е. это не про действие электрического поля, а про действие магнитного поля
Не забывайте Закон Ома

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#31

#31 Непрочитанное сообщение 1956 » 14 окт 2018, 08:38

Самое важное для маленького корпуса светодиода это отвод тепла и радиатор !

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#32

#32 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 окт 2018, 08:48

А куда деть закон Ома? Вы рассказываете не так, как меня учили в школе. А иных Учебных заведений я не заканчивал (техническое училище не считаем).
Да и речь не о сверхпроводниках,а про светодиод. А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС). Да, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ. Которое и создаст в светодиоде нужный для его НОРМАЛЬНОГО свечения ток. В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ. Уберите напряжение с выводов светодиода и никакого электрического тока в нем не станет.
И по теме темы...(простите за каламбур).Если светодиод светит, и светит нормально, при этом БП не перегревается, что можно проверить, тогда все будет нормально и в дальнейшем. Конечно, если напряжение в розетке не подпрыгнет...

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#33

#33 Непрочитанное сообщение 1956 » 14 окт 2018, 08:55

Хороший радиатор решает многие проблемы !

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 14 окт 2018, 09:51

VASILI писал(а):.... А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС).

Посмотрите ролик чем отличается ЭДС от Напряжения
Да, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ.
Резистор ограничивает ток чтобы светодиод не сгорел
Ток создаёт напряжение.В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ.
Драйвер со стабилизатором тока от нашего коллеги никак не контролирует напряжение
ОС через резистор R1 это обратная связь по току
kuzmin писал(а):Соберите по этой схеме.Изображение
Вот еще драйвер на ШИ стабилизаторе тока


Изображение



У этой ШИ драйвер со стабилизацией тока встроен

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Для тех, кого посетил когнитивный диссонанс.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Атос » 14 окт 2018, 10:08

Господа!
Рекомендую более простого изложения элементарных понятий в электротехнике я не встречал.

https://armyman.info/books/id-14699.html
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#36

#36 Непрочитанное сообщение xman » 14 окт 2018, 10:41

Коробкофф писал(а):Насколько я понял, превышение силы тока чревато для светодиода повышением температуры и выгоранием
Вы замеряете усредненную температуру, которая в полупроводниковых приборах не всегда показатель нормальной работы. Для светодиодов, и не только них, куда опаснее точечные локальные перегревы, сосредоточенные на микроскопической площади. Температура в этих точках может в разы превысить усредненную, что и приводит к выгоранию. Например в точках подключения проволоки к кристаллу, или недостаточно хороший термоконтакт отдельно взятого кристалла с подложкой. Поэтому для лучшего теплоотвода желательно поставить радиатор какой возможно по габаритам. Крупный можно сделать из алюминия, а малогабаритный эффективнее из медной пластинки или фольги.

Насчет питания, выше приведенна схема ограничителя (стабилизатора) по току на LM317 - это идеальный вариант. Но можно и просто включить последовательно резистор на омы подходящей мощности, чтобы снизить ток на пару десятков мА. В случае колебаний напряжения он сдемпферирует перегрузку. В трансформаторном бп роль этого балластного резистора уже играет внутр. сопротивление вторичной обмотки. А как поведет себя импульсник при колебаниях питающей сети - непредсказуемо зависит от его схемы и качества компонентов. Поэтому с импульсным бп стаб тока или резистор надо бы обязательно.

А самым хорошим решением в расчете на длительную и надежную работу, было бы заменить одноваттный светодиод работающий в предельном режиме - на трех или 5-ваттный, работающий на половину мощности. То есть на том же токе что и одноваттный. Тогда останется большой запас по перегрузочной способности. Особенно с учётом что китайцы пишут как правило предельные режимы компонентов, а не номинальные. Поэтому 3-ваттный СД будет годами нормально работать на мощности 1… 1.5 Вт.
Последний раз редактировалось xman 14 окт 2018, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 окт 2018, 10:48

VASILI писал(а):А куда деть закон Ома? Вы рассказываете не так, как меня учили в школе. А иных Учебных заведений я не заканчивал (техническое училище не считаем).
Да и речь не о сверхпроводниках,а про светодиод. А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС). Да, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ. Которое и создаст в светодиоде нужный для его НОРМАЛЬНОГО свечения ток. В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ. Уберите напряжение с выводов светодиода и никакого электрического тока в нем не станет.
И по теме темы...(простите за каламбур).Если светодиод светит, и светит нормально, при этом БП не перегревается, что можно проверить, тогда все будет нормально и в дальнейшем. Конечно, если напряжение в розетке не подпрыгнет...
- полная каша в голове.

Применительно к светодиоду - достаточно контроля только нужного уровня ТОКА.
(какое при этом будет напряжения - вообще не важно)



ЗЫ. Конечно ток через светодиод не потечет если не будет напряжения на его выводах (выше порога зажигания)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#38

#38 Непрочитанное сообщение xman » 14 окт 2018, 10:55

FAI4 писал(а): полная каша в голове
Вопоос первичности курицы или яйца - бесконечен)
Особенно когда спорящие имеют ввиду разных куриц.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#39

#39 Непрочитанное сообщение lsgn » 14 окт 2018, 12:02

Светодиоды нормируются только силой тока, и только так , потом учитывается для изделия угол рассеивания, цветовая температура. Городить стабилизатор тока для одного диода это уж слишком , подвести к нему ограничительный резистор и в этот же блок питания который является стабилизатором напряжения, и получим стабилизацию тока и отсутствие срабатывания защиты по току в блоке напряжение. Просто как ясный день. Идя в магазин вы покупаете для светодиодной ленты или какой то лампы даже не стабилизатор тока а ограничитель тока, что очень важно так как превышение тока рассчитанного для данного диода вызывает его сильную деградацию

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 окт 2018, 12:20

Можно долго растекаться мысью по древу переписывая в тему все законы электротехники усвоенные в школе и вузе, а суть все равно остается одна - для нормальной работы светодиода нужно подать в цепь питания светодиода напряжение, ограничив создаваемый этим напряжением ток через светодиод балластным сопротивлением.

Все остальное: закон Ома для полной и неполной цепи, понятия ЭДС и напряжения, открытие Фарадея, закон Мэрфи, статья номер 131 УК РФ, в данном конкретном случае есть пустое и ненужное теоретизирование.

Единственно нужным считаю добавить, что напряжение питания должно быть значительно выше падения напряжения на открытом светодиоде, чтобы взять балластный резистор как можно большего номинала с целью получить генератор тока. Для того, чтобы изменение дифференциального сопротивления перехода светодиода от нагрева как можно меньше влияло на ток через светодиод.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#41

#41 Непрочитанное сообщение xman » 14 окт 2018, 12:43

Asmodey писал(а):а суть все равно остается одна - для нормальной работы светодиода нужно подать в цепь питания светодиода напряжение, ограничив создаваемый этим напряжением ток через светодиод
Светодиод питается от источника тока. Это аксиома. При протекании номинального тока через СД, на нем возникает некоторое падение напряжения, которое должно быть учтено при проектировании источника питания. Так будет корректнее формулировка, потому что схемотехника источника стабилизированного тока может быть очень разной, начиная от простейшего источника эдс с доб. резистором, и до более сложных схем с импульсным преобразователем обладающим более высоким кпд, который важен для мощных осветителей.

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 12:53

Благодарю всех за комментарии, но многие подсыпали теории, вникания в которую я и стремился избежать, задавая вопрос. sm6
Как я уже писал в начальном посте, может выразился неправильно, я пытался понизить напряжение подручными средствами. LM317 у меня нет, но нашлась микросхема - понижающий стабилизатор напряжения, по маркировке я нашел даташит и спаял как там нарисовано (сама микросхема + 2 конденсатора). В результате получил 3,3в и 90-95мА на светодиоде.
Пробовал также резисторы, но точные результаты забыл и решил вот сейчас замерять, прежде чем писать, в итоге пришел в растерянность.
Дело в том, что я забыл переключить режим измерения мультиметра (200мА) и в этом режиме он показывает при прямом подключении 190-195мА. Переключаю в режим "10А", отображаются вчерашние 270-280мА. Первое из значений очень близко от предела измерений - чему верить?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 окт 2018, 12:56

Верить второму. Потому что на пределе 200 мА последовательно со светодиодом и источником питания включается шунт тестера с довольно большим сопротивлением. Сопротивление шунта на пределе 10 А намного меньше.
xman писал(а):Светодиод питается от источника тока.
Я думал все уже в курсе :) А простейший генератор тока и есть источник напряжения с последовательно включенным резистором.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 13:37

Asmodey писал(а):Верить второму. Потому что на пределе 200 мА последовательно со светодиодом и источником питания включается шунт тестера с довольно большим сопротивлением. Сопротивление шунта на пределе 10 А намного меньше.
Спасибо, буду знать.
В таком случае при выдаваемом онлайн-калькулятором значении 6,2 Ом на светодиоде получается 2,85 в и 180 мА, что маловато.
250 мА и 2,91 в получается при сопротивлении 1,3 Ом. Температура светодиода почти не изменилась (50, поди еще нагреется), а вот БП разогрелся до 47 почти сразу...

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 13:47

Попробовал БП, который вчера показал наименьшую силу тока. С ним тот же результат достигается ровно при 1 Ом и он не греется, резистор еле теплый.
Требуемая безопасность достигнута? Можно воплощать?

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#46

#46 Непрочитанное сообщение xman » 14 окт 2018, 13:58

Коробкофф писал(а):Требуемая безопасность достигнута? Можно воплощать?
По крайней мере лучше, чем вообще без ограничения тока. Но надо понимать, что чем меньше добавочный резистор (чем меньше разница между вых. напряжением источника и падением напр. на СД) - тем больше будет изменение тока при колебаниях напряжения на выходе бп, если такое случится. Установите по возможности какой-нибудь предохранитель примерно на пол-ампера - и готово.

Коробкофф
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:42

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Коробкофф » 14 окт 2018, 14:14

Если Вы про плавкие, то ревизия показала наличие 0,16, 0,315, 1 и 2 А.
0,315 - маловато, да?
Если про какие-то другие, то о них мне ничего не известно и вряд ли они у меня есть. Есть, правда, некоторое количество непонятных радиодеталей, оставленных из хомяческих соображений. :D:

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#48

#48 Непрочитанное сообщение xman » 14 окт 2018, 16:19

Коробкофф писал(а):0,315 - маловато, да?
Пойдет. Попробуйте для интереса.
Коробкофф писал(а):некоторое количество непонятных радиодеталей, оставленных из хомяческих соображений
Ну так закидывайте фотки, может что и опознаем...

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Mbemb » 14 окт 2018, 16:51

Ещё важно знать что насиловать светодиод предельным током (пусть даже и укладывающемуся в его рабочий режим) не хорошо для светодиода. Вон сколько историй с ремонтами LED-подсветок в ЖК-телевизорах, хотя там светодиоды и работают в допустимых режимах.
Светодиод чем хорош, то тем, что если снизить ток на 1/3 от максимального, глаз едва заметит изменение яркости. Ну только если специально смотреть и внимательно наблюдать переключая режимы. Так что если светодиод рассчитан на максимальный ток 300 мА, смело задавайте 200 токоограничивающим резистором. И будет всем хорошо, и светодиоду и блочку питания и зрителю.)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

#50

#50 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 окт 2018, 16:54

Ети светодиоды яркие , очень хлипкая штука.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Закрыто