Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Феникс ЭП009С

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Феникс ЭП009С

#101

#101 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 май 2020, 11:07

Таходатчик прозванивается как кз. С минимальным сопротивлением.
Катушки по 32 Ом каждая.
Напряжение в блоке питания в пределах нормы.
Радиотехника-001, Яуза-220

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#102

#102 Непрочитанное сообщение Александр53 » 09 май 2020, 11:56

Надо идти последовательно: Проверяйте питание на самих микросхемах, нужен осциллограф посмотреть доходит или нет частота с кварца? Проверить 5 вольт в блоке А6 на микросхеме D1, проверить прозвонкой корпус(минус) основной платы и микросхеме D1 в А6. Если срабатывает пуск значит сигналы процессора опроса кнопок приходят в блок А6 по этим же линиям идёт индикация процессор сначала опрашивает кнопки потом включает импульс индикации потом опять опрос кнопок. За индикацию 33 отвечает транзистор VT1 - А6 а за индикацию старт/стоп микросхема D1 - А6 не могло быть чтобы сгорел и транзистор и микросхема или два светодиода сразу. Смотрите питание и корпус блока А6 провода могли оборваться ну чудо какое-то! На первый контакт разъёма А6 - приходит приходит строб для индикации от 38 ноги процессора через транзистор VT7 - A11 если он не доходит индикации не будет вообще! В общем без осциллографа трудно будет хотя все линии можно прозвонить у Вас наверное опыт не большой? Главное не спешите пахать блок пока не всё проверите.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#103

#103 Непрочитанное сообщение Александр53 » 09 май 2020, 12:00

А 5 вольт в норме присутствует везде? В блоке А2 есть 5 вольт?

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Феникс ЭП009С

#104

#104 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 май 2020, 18:49

Да, есть 5 вольт.
Проверил напряжение по схеме. Везде в пределах нормы.
VT4 греется очень сильно.

Напряжения на
VT3 Э=0, К=-24 Б=-13
VT4 Э=0, К=+24 Б=-13
VT5 Э=0, К=+24 Б=-13
VT6 Э=0, К=-24 Б=-13

Измерил напряжение на vt1 на плате а2. После старта напряжение никак не меняется.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Феникс ЭП009С

#105

#105 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 май 2020, 20:05

Светодиод 33х оборотов победил.
Оказался непропай резистора на плате
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Феникс ЭП009С

#106

#106 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 май 2020, 21:19

В блоке питания начал дико греться кс515а и просело 9 вольт до 3х
Под замену товарища?
На схеме он vd12
Радиотехника-001, Яуза-220

Sprinter71
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 17:18

Re: Феникс ЭП009С

#107

#107 Непрочитанное сообщение Sprinter71 » 01 июн 2020, 17:45

Добрый день!
Решил реанимировать Феникс 009, который 20 лет лежал дома на дальней полке. А тут что-то пробило на ностальгию, решил послушать винил живьём. Вообщем, после включения диск с трудом, но закрутился, привод тонарма заработал, микролифт работать отказался наотрез. Работа проигрывателя сопровождалась назойливым зудом. Как я понял, зудит привод тонарма. Причем только в состоянии покоя. Если прикладываешь к тонарму усилие, пытаясь сдвинуть его вправо или влево, зуд в этот момент пропадает, а потом возобновляется.
Реанимацию начал, как и полагается, с замены всех конденсаторов (а не только электролитов). Микролифт заработал.Автоматика работает. Но вот зуд (именно зуд, а не колебания)тонарма не исчез. Тогда заменил 5 транзисторов на плате линейного двигателя привода тонарма. Зуд остался. Причем он, как это и следовало ожидать, проникает и в акустические каналы, и звучит из колонок.
Почитав форум, убедился что здесь присутствуют профессионалы высокого уровня. Вопрос к ним - что посоветуете, чтобы побороть эту проблему с приводом тонарма? Буду очень признателен.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс ЭП009С

#108

#108 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 июн 2020, 18:45

Начните с проверки уровней и пульсаций питающих напряжений
Не забывайте Закон Ома

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#109

#109 Непрочитанное сообщение Александр53 » 01 июн 2020, 23:59

Скорее всего микросхема D1 блока А4 не в режиме нужно смотреть её цепи или менять микросхему. Когда Вы сдвигаете тонарм начинает работать обратная связь в катушке обратной связи наводится ЭДС сигнал приходит на 2 ногу D1 режим микросхемы меняется поэтому дребезг пропадает. Попробуйте проверить подстроичный резистор R9 с его помощью выставляется уровень анти скатывающей силы, металические обжимы подстроичных резисторов со времинем теряют контакт(деградируют). Не знаю умеете ли Вы регулировать если нет то лучше окуратно выпаять и замерить относительно центрального вывода два крайних контакта чтобы выставить на новом резисторе до того как впаивать тот-же параметр(часто бывает один из контактов подстроичника не звонится). С помощью резистора R8 блока А4 выставляется порог срабатывания аварийного автостопа, нажимаете пуск проигрыватель запускается игла опускается на пластинку на разъёме Х-4 А-11(ОТВ Х-10) 6-контакт должно повится -13V значит датчик нижнего положения сработал, теперь переходим на контакт 5 того-же разъёма должно быть 5 вольт. Если нет 5 вольт вращаем R8 до появления 5 вольт сразу останавливаем вращение. Для проверки во время проигрывания пластинки придерживаем диск чтобы не светилась и не мигала надпись кварц через 5 секунд проигрыватель перейдёт в стоп.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#110

#110 Непрочитанное сообщение Александр53 » 03 июн 2020, 12:57

Здравствуйте!

Всё ждал что спросите как настраивать диск мешает нет доступа плате А4. При снятом диске включите проигрыватель, пуск нажимать не надо. Уровновесьте тонарм и отведите его от порковки, установите анти скатывающую силу регулятором рядом со стойкой тонарма 10(1-грамм), утопите рукой микролифт до упора вниз сработает датчик нижнего уровня микролифта, включится анти скатывающая сила, тонарм должен начать движение кстойке с усилием 1-грамм. Если величина не соответствует подстраивайте резистором R9 блока А4. Так же утапливая и поднимая микролифт можно наблюдать и регулировать резистором R8 блока А4 порог срабатывания аварийного авто стопа на контакте 5 разъёма Х-4 А-11(ОТВ Х-10).

Sprinter71
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 17:18

Re: Феникс ЭП009С

#111

#111 Непрочитанное сообщение Sprinter71 » 03 июн 2020, 15:06

Александр53!
Огромнейшее спасибо за очень полезные советы!!!! С регулировкой скорости движения тонарма и усилием антискейтинга я разобрался. Подстроечники живые (по крайней мере R8 плавно регулирует скорость движения тонарма в обе стороны). Антискейтинг тоже успешно регулируется колесиком на панели у основание тонарма.
После подсказки относительно микросхемы D1 я постарался больше уделить ей внимания и выяснил, что при касании её выводов рукой происходит сильное изменение характера "зуда" тонарма. D2 или какие-либо другие элементы на этот "зуд" никакого влияние не оказывают. Вообщем я решил заменить D1. Сейчас жду заказанную КР574УД2А. Поможет или нет замена микросхемы, обязательно отпишусь. Ещё раз огромное спасибо за помощь.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#112

#112 Непрочитанное сообщение Александр53 » 03 июн 2020, 21:49

Sprinter71

Вы R8 c R9 не перепутали? Похоже микросхема входит в режим самовозбуждения. Прежде чем менять микросхему я бы ещё раз проверил обвязку D1 конденсаторы (C2, C3, C4) резисторы их не так много и питание конечно, диоды VD1, VD2. На аноде диода VD1 примерно 0,7 вольта. Вероятность что микросхема вышла из строя тоже большая.....

Sprinter71
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 17:18

Re: Феникс ЭП009С

#113

#113 Непрочитанное сообщение Sprinter71 » 03 июн 2020, 23:13

Да, ошибочка вышла.
Номер подстроечника написал по памяти, не смотря в первоисточник.
Конечно, скорость перемещения тонарма в горизонтальной плоскости регулирет R9.

Sprinter71
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 17:18

Re: Феникс ЭП009С

#114

#114 Непрочитанное сообщение Sprinter71 » 06 июн 2020, 10:52

Увы, замена микросхемы никоим образом не повлияла на устранение вибрации тонарма. Более того, не помогли никакие попытки перестановок микросхем D1 и D2.
Вибрация по частоте напоминает назойливый зуд комара. Ничего похожего на 50Гц. Не помогла попытка запитать плату от отдельного лабораторного источника плюс-минус 14В с общей землей. Это точно не по питанию.
Зуд пропадает только в двух случаях: если рукой прилагаешь усилие для перемещения тонарма в горизонтальной плоскости или с помощью кнопки "движение тонарма вправо" вжимаешь тонарм в стойку.При этом сигнал на управление линейным двигателем возростает до максимальных 14В. После того, как убираешь прилагаемое усилие, "зуд" возобновляется.
Такое ощущение, что система с обратной связью всё время проскакивает "ноль" и пытается вернуться. Самовозбуждение или автоколебания, не знаю как правильно назвать (я по образованию механик).

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#115

#115 Непрочитанное сообщение Александр53 » 06 июн 2020, 11:36

Остаётся одно что-то с катушкой обратной связи! Попробуйте зачистить и пропаять катушку обратной связи. Для проверки подпаяйте параллельно катушки резистор примерно 1 ком. потом уменьшайте пока не пройдёт зуд! Проверьте общий заземляющий провод катушек. Где-то здесь причина возбуждения с помощью обратной связи микросхема входит в режим возбуждения нужно увести микросхему из этого режима, точнее такого режима не должно возникать.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#116

#116 Непрочитанное сообщение Александр53 » 06 июн 2020, 22:17

Sprinter71

Замкните контакт 2 разъёма Х1 блока А4 на корпус, лучше припаять проводок (только не перепутайте) если в этом случае зуд прекратится значит дело в катушке обратной связи или в её контактах. Когда тонарм находится в состоянии покоя контакт 2 через катушку замкнут на корпус и ни каких сигналов от катушки обратной связи исходить не должно, сигнал появляется только во время движения тонарма. Если же зуд останется посмотреть осциллографом на всех контактах разъёма Х-4 А-11(ОТВ Х-10) там не должно быть пульсаций только постоянные логические уровни. Или просто вытащить этот разъём если в этом случае пропадёт зуд значит через какой-то контакт в схему проникают пульсации тогда с помощью осциллографа искать источник помех.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#117

#117 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 13 июн 2020, 21:43

Добрый день!
Приобрел 009 , при вполне приличном внешнем виде, оказалось,что каждый блок прилично
попаян. Начал с блока питания,в нем кроме электролитов ,был запаян с2 наоборот,соответственно ключи т4 т6 включались с перекосом, и из тонарма был слышен зуд.
А4 после допайки недостающих деталей вопросов вроде не вызывает.
Подключив восстановленый блок питания к А4 ,появилась возможность проверить
блок тонарма в автономном режиме.Подавая 5вольт на r2 и r5 (а4) проверил движение
тонарма.Устранил затирания, укрепил разболтаные датчики и светодиоды,сдвигая фигурную пластину
добился работы датчиков с, д,е в соответствии с таблицей.Датчики размера а и б пока решил пока не подключать.
В А6 заменил оборванный светодиод.На сейчас ,при включении в сеть, светодиоды корректно реагируют на соответственно кнопки 33/45, повтор, движение тонарма влево и право,.но при нажатии на пуск , начинает вращяться центральный двигатель со странным звуком(механически без питания , вращается нормально), тонарм сам не подводится на начало пластинки,при ручном подводе тонарма на начало пласитнки не срабатывает лифт, и после этого не реагирует уже на кнопки до следующего включения.
Проблема в плате центрального двигателя однозначно есть, но Вопрос?При наличии на х6/х8 сигнала кварца и таходатчика,каким образом процессор зависает?Принудительно открыв или закрыв транзистор т6 смогу ли имитировать работу центрального и двигателя и тем самым полностью проверить А11 и автономно работать только с платой двигателя?
Спасибо.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#118

#118 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 18 июн 2020, 20:54

Не получается пока побороть блок центрального двигателя А2, нестабильно вращается двигатель.Разорвал перемычку 10-11 ,на 10 подал 0,7 вольт, двигатель вращается равномерно, но на 11 напряжение скачет.Сигнал с кварца проходит до коллектора vt14 нормально, на коллекторе - пила.С таходатчика тоже самое, до коллектора т13 Все нормально, пила аналогичная как на vt14.Но на истоках т15 и т16 уже хаотически прыгает напряжение,соответственно на 8 ноге d6.2 скачет напряжение.D5 выпаял чтоб исключить утечки, тоесть пытаюсь на 45 скорости хотябы застабилизировать,не до конца могу понять роль диодов д5 и д4. Может кто нибудь поделиться методикой настройки блока.В частности резистор r36, какова его роль в настройке?

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Феникс ЭП009С

#119

#119 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 19 июн 2020, 12:50

Резистор R36 устанавливает ток заряда конденсатора C13 и, как следствие, амплитуду пилы. Похоже, это определяет рабочую точку и жесткость реакции системы на отклонение скорости от заданной.
Диод VD4 (VD5) отсекает «высоковольтные» отрицательные импульсы.

В канале опорной частоты возможны «хаотичные» изменения напряжения на C16 при значительном отклонении от номинальной скорости вращения диска. В канале таходатчика резких изменений напряжения на C15 быть не должно, так как время заряда C12 и момент выборки жестко синхронизированы.

Описать реальный метод настройки электромеханической системы, не имея при этом самого устройства, маловероятно. Но в этой схеме всего два элемента регулировки. Настроить можно и экспериментальным путём (если схема исправна).

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#120

#120 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 19 июн 2020, 22:23

Спасибо за ответ! По диодам VD4 (VD5) думаю что они являются частью фазового детектора, и в момент строба через с7, открывают vt15 vt16 , и через них уже напряжения пропрциональные частоте в верхним и нижним канале переносится на конденсаторы с15 и с16 ,а далее через повторители на управление датчиками Холла.
Подозреваю , что при исправных элементах схемы, скорее всего реактивная нагрузка , чем является двигатель, плюс старые элементы всей схемы,сдвигают обратную связь на 180 , и система начинает колебаться.Если моя терия верна, то надо както скорректировать обратную связь, Так как аппарат довольно много перенес в этой жизни,пытаюсь по максимуму локализовать неисправность.Как думаете, если нижний канал отключить, и в место него просто подать постоянное напряжение для сравнение с сигналом от верхнего (таходатчика), этим исключу из схемы весь нижний канал, плюс выпаял d5, (по максимуму стараюсь отключить потенциальные источники полмки)скорее всего останется либо уменьшать усиление в петле обратной связи, либо пытаться както сдвигать фазу (склоняюсь к последнему).Судя по форумам , такая проблема у этого аппарата ,была довольно распространенная в свое время, но методики победить пока не нашел.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#121

#121 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 19 июн 2020, 22:40

Даже выпаяв d6 ,т.е фактически перекинув ос на 180 и уменьшив тем усиление, колебания в системе остаются, хоть и меньшей амплитуды, ну и двигатель естественно вращается в обратную сторону.

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Феникс ЭП009С

#122

#122 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 20 июн 2020, 00:46

Oleg66 писал(а): ...если нижний канал отключить...
Согласен. Один канал способен стабилизировать скорость. Возможно, будет достаточно отключить R52, не подавая дополнительного напряжения. Может, потребуется подстройка R35. Независимо от результата, такой эксперимент даст дополнительную информацию к размышлению.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#123

#123 Непрочитанное сообщение Александр53 » 20 июн 2020, 18:28

Схема сама по себе простая! Разработать её сложно, понять как работает проще. Работает схема очень надёжно и стбильно! Опорным сигналом эталоном для схемы служит кварцевый генератор его частота проходит через процессор и счётчик делитель затем подаётся на схему сравнения (ФАПЧ). Для сравнения с эталонной частотой кварцевого генератора с ТАХО датчика диска Ц.Д. в схему поступают импульсы частота которых зависит от скорости вращения диска. Сигналы двух каналов складываются на резисторах R52 и R57 затем результирующий сигнал поступает на вход 1 микросхемы D6. Если частота и фаза сигнала с ТАХО датчика не совпадает с заданной скоростью, ниже заданной скорости на суммирующих резисторах вырабатывается сигнал увеличения скорости если же частота выше на суммирующих резисторах вырабатывается сигнал уменьшения скорости вращения. Схема постоянно отслеживает скорость вращения диска и постоянно её подстраивает подгоняя к эталонной частоте (постоянное отслеживание-напряжение скачет). Если все элементы в порядке всё должно работать. Перед ремонтом очнь рекомендую промыть плату спиртом и проверить или заменить подстроичные резисторы они очень не надёжные. У меня R29 был не исправен.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#124

#124 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 21 июн 2020, 08:52

R29 выпаивал, прозванивал, вроде все нормально, но согласен, годы есть годы, заказал, жду , заменю все на новые.Мыл , но согласен, промою еще.
Насчет надежности схемы есть сомнения, так как на плате есть несколько дорожек резаных явно на заводе,
Плюс подпаянный конденсатор паралельно r4, с обратной стороны монтажа.Плюс питание транзистора vt2 через диод vd1 перенесено перемычкой на 5 вольтовыую шину в блок а11,судя по всему это были заводские доработки.
Имею еще такой вопрос ? Зачем такое огромное усиление на каскадах D3 и D4? В схемах "доноров" акай 41 и 310 эти каскады имеют усиление меньньше 100 , как осуществляется коррекция полной петли обратной связи,включая инерционность двигателя? Думаю что схема склонна к самовозбуждению на низкой частоте.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#125

#125 Непрочитанное сообщение Александр53 » 21 июн 2020, 16:15

"Насчет надежности схемы есть сомнения, так как на плате есть несколько дорожек резаных явно на заводе,
Плюс подпаянный конденсатор паралельно r4, с обратной стороны монтажа.Плюс питание транзистора vt2 через диод vd1 перенесено перемычкой на 5 вольтовыую шину в блок а11,судя по всему это были заводские доработки."

Ну торопились они это последняя разработка сразу всё учесть трудно и потом не знаю Вашего опыта поверьте во многих чисто Японских аппаратах полно таких-же доработак.

"Имею еще такой вопрос ? Зачем такое огромное усиление на каскадах D3 и D4? В схемах "доноров" акай 41 и 310 эти каскады имеют усиление меньньше 100"

Если подумать ответ простой материалы из чего изготовлен двигатель, магнит, металл, датчики с другими характеристиками соответственно электрическая схема тоже будет с другими параметрами.

"как осуществляется коррекция полной петли обратной связи,включая инерционность двигателя?"

Обратная связь электро-механическая коэфицент ошибки заложен в схему чем больше ошибка тем больше воздействие на компесацию ошибки.

Совет: Если глубоко вдаваться в теорию можно написать трактат это может запутать Вас окончательно.

В старой электронике бывает много чудес например, дорожка печатной платы покрытая лаком звонилась 2,7 ком. пришлось соединить проводком далеко не сразу нашёл. Почему рекомендую мыть плату, принесли феникс ЭП 009 пролежал в гараже 17 лет отдавали мастру отремантировать не смог я включил убендился в дефекте не стабильная скорость обратная сторона платы покрыта каким то странным веществом похожим на лак перед ремонтом решил помыть после мойки включил всё заработало. Модуль очень чувствителен если есть паразитные утечки на плате.....

А схема удачная! Была возможность погонять в лаборотории параметры двигателя из отечественных наверное лучшие, чем был сильно удевлён кузов никуда не годится!!!

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#126

#126 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 21 июн 2020, 20:33

Модуль очень чувствителен если есть паразитные утечки на плате.....
А схема удачная! Была возможность погонять в лаборотории параметры двигателя из отечественных наверное лучшие

Спасибо!
Значит смысл востанавливать есть.
План действий пока понятен.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#127

#127 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 26 июн 2020, 21:54

Поменял резисторы подстроечные, вымыл плату сразу ацетоном, потрм спиртом ,просушил, пропаял в разумных пределах.Вроде заработала, Во всяком случае пропало возбуждение на низкой частоте в двигателе,обороты стабильные на 33 скорости(45 пока не трогаю).детектор на транзисторе т6 срабатывает.
Теперь надо решать проблемы с управлением.
1. При положении тонарма на парковке- все датчики тонарма дают правильные уровни.( на d1 и d6)
2.При нажатии на кнопки 33/45 ,ПОВТОР светодиоды на панели зажигаются корректно.
3. При нажатии кнопок влево вправо -тонарм двигается.
4.При нажатии кнопки пуск -двигатель зпускается,детектор на транзисторе т6 срабатывает .Соответственно DD6 шестая нога подает на прцессор сигнал.Тонарм остается на месте.
Не зажигаются светодиоды КВАРЦ и Пуск, (обороты стабилные),и болше аппарат не реагирует ни на одну кнопку, до следующего включения.
5.на плате А6. присутствуют импульсы d0 , d1,строб, при нажатии на все кнопки кроме Пуск,все вроде нормально,
После нажатия кнопки пуск-все иимпульсы пропадают(d0,d1,строб).
(При отводе в выключенном сострянии тонарма в сторону, после включения тонарм возвращается на парковку)

Буду благодарен любой подсказке по логике работы процессора .

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#128

#128 Непрочитанное сообщение Александр53 » 27 июн 2020, 00:23

Индикация динамическая, для индикации "СТАРТ" одновременно с положительным импульсом СТРОБ который приходит от 38 ноги процессора КР1820 ВЕ1 через транзистор VТ7 на 3,6,8,11 ноги D1 блока А6, на 9 ногу D1 блока А6 приходит положительный импульс индикации "СТАРТ" от 29 ноги процессора КР1820 ВЕ1 в этот момент времени светодиоды "СТАРТ" светятся. Далее 29 нога процессора КР1820 ВЕ1 переключается на ВХОД и опрашивается в начале отрицательным импульсом D0 кнопка СТАРТ/СТОП за тем отрицательным импульсом D1 перемещение тонарма в лево потом 29 нога процессора КР1820 ВЕ1 переключается на ВЫХОД для индикации и так по кругу. Аналогично работают остальные линии процессора. Импульсы опросов D0, D1 и СТРОБ индикации пропадать не должны ВООБЩЕ! Проверьте монтаж может где-то что-то замыкает. Кнопка стоп должна срабатывать в любом режиме! Если тонарм отведён от парковки при включении сети паркуется это правильно. Похоже зависает процессор, если внешних замыканий нет 5 вольт в норме не проседают можно попробовать заменить КР1820 ВЕ1 может в нём глюк.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#129

#129 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 27 июн 2020, 08:03

5 вольт чуток завышено , но стабильные и не пропадают (5,6 вольт), но думаю это разброс стабилитрона,можно конечно подобрать поточнее ?
Кнопка стоп должна срабатывать в любом режиме! Вот этого и нет.
При отключении антискейтинга , эл.магнит срабатывает.Все кнопки работают корректно, но до включения пуск.
Нет опыта работы с КР1820 ВЕ1, насколько это возможно, что при нажатии пуск все зависает.Не может ли это быть реакцией процессора на отсутствие какого нибудь сигнала на линиях процессора?Насколько надежные эти процессоры?Попробую поискать такой процессор, хотя сомнения сильные,уж очень все сейчас стабильно.Четкое зависание после пуска!Зависание с включенным двигателем.
Есть ли шанс купить бракованый процессор?Хочется все восстановить по заводскому,но может этих процессорв нормальных уже нет и сразу переходить на pik?Судя по всему на бытовую технику отбраковывались те что похуже.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#130

#130 Непрочитанное сообщение Александр53 » 27 июн 2020, 14:42

На выходе стабилизатора лучше 4,9 чем 5,6! У Вас стабилизатор 5V и ПЗУ К556РТ17 греются?

"Не может ли это быть реакцией процессора на отсутствие какого ни будь сигнала на линиях процессора?" Не думаю! Наличие сигнала это 1 или 0 а отсутствие сигнала скорее всего тоже будет читаться процессором как 1 или 0 никаких не возможных вариантов не должно быть, сложных математических операций там нет. А СТОП вообще всегда программируется как выход из аварийного режима и срабатывать должна при любых положениях датчиков! После нажатия кнопки пуск на 13 выводе процессора появляется логическая 1 примерно 4,8V это включение двигателя Ц.Д. и на 20 ноге тоже 1(4,8V) перемещение тонарма на вводную дорожку в этот момент все кнопки должны откликаться.
Насколько надежные эти процессоры? Работают десятилетиями и ничего! Мой работает больше 20 лет. Процессоры эти не востребованы а старых запасов полно, они не дорогие можете купить сразу пару штук для уверенности. Выпаивать лучше феном.
Последний раз редактировалось Александр53 27 июн 2020, 15:08, всего редактировалось 1 раз.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#131

#131 Непрочитанное сообщение Александр53 » 27 июн 2020, 14:59

Если будете пробовать PIC16F873A микросхемы DD2 - К561ИР6, DD4 - КР556РТ17 можно не выпаивать они работе мешать не будут (на случай если захотите вернуть заводскую схему) можно лишь откусить ногу питания КР556РТ17 она потребляет больше всех. А работа PIC16F873A ни чем не отличается только сильно уменьшается ток потребления ну и стабильность выше.

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#132

#132 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 04 авг 2020, 19:50

to Александр53
Огромное спасибо за прошивку!
Пытался долго восстановить в заводском варианте,выпаял процессор , поставил на панельку , мыл, пропаивал,в результате так и не локализовал поломку.На 21 ноге присутствует 5 вольт, тонарм движется к парковке,датчики срабатывают,Но на 21 ноге напряжение не реагирует на сигнал с датчика,но нога процессора не выбита .
Поставил pik c Вашей прошивкой, все сразу заработало! В чем проблема у меня, в памяти, в регистре или процессоре наверное так и не узнаю.Изображение

Oleg66
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2020, 20:07

Re: Феникс ЭП009С

#133

#133 Непрочитанное сообщение Oleg66 » 04 авг 2020, 20:20

Александр53 писал(а):Здравствуйте!

Всё ждал что спросите как настраивать диск мешает нет доступа плате А4. При снятом диске включите проигрыватель, пуск нажимать не надо. Уровновесьте тонарм и отведите его от порковки, установите анти скатывающую силу регулятором рядом со стойкой тонарма 10(1-грамм), утопите рукой микролифт до упора вниз сработает датчик нижнего уровня микролифта, включится анти скатывающая сила, тонарм должен начать движение кстойке с усилием 1-грамм. Если величина не соответствует подстраивайте резистором R9 блока А4. Так же утапливая и поднимая микролифт можно наблюдать и регулировать резистором R8 блока А4 порог срабатывания аварийного авто стопа на контакте 5 разъёма Х-4 А-11(ОТВ Х-10).
А чем мерять антискатывающую силу если есть только весы?

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#134

#134 Непрочитанное сообщение Александр53 » 06 авг 2020, 22:17

А чем мерять анти скатывающую силу если есть только весы?

Правильно настраивать по специальной пластинке.
Если есть только весы можно попробовать с грузом 1 грамм.

Экспериментировал на проигрывателе Феникс ЭП 009С с заводскими настройками.

Делал такой эксперимент: Откусывал по кусочку от медного провода сечением примерно 1,5 квадрата до получения веса 1 грамм. Привязал к тонкой шелковой нитке длинной примерно 20 см. другой конец нитки привязал к тонарму рядом с иглой (обвязал вокруг головки). Натянул нитку в направлении к центру диска свесил груз вниз через свободно вращающейся пластиковый ролик от лентопротяжки кассетника с пазом для пассика. Сбалансировал тонарм, анти скатывающая сила на отметке 10 (1 грамм), утопил шток микролифта для включения анти скатывающей силы двигаю пальцем тонарм в лево, вправо грузик опускается, поднимается где остановил тонарм там и остаётся. Уменьшаю анти скатывающую силу грузик опускается увеличиваю поднимается только нужно немного подтолкнуть для старта но через какой то промежуток останавливается. Получается имитация скатывающей силы. В некоторых тонармах примерно таким способом устроена компенсация скатывающей силы небольшой груз подвешивают на нейлоновой нити как в звукоснимателе SME-3009/12. В общем далеко не идеально но подстроить можно.


Изображение

f117
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 фев 2021, 19:06
Откуда: москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Феникс ЭП009С

#135

#135 Непрочитанное сообщение f117 » 06 фев 2021, 20:08

Ребят, приобрел сей аппарат в оч хорошем косметическом состоянии, сказали - горит предохранитель сетевой,Я по простоте душевной подумал, что уж с блоком питания разберусь как нибудь.....,ан нет .Напряжение с БП садится из-за неисправности в блоке А2, там ключи на мощных транзистороах,видимо, неисправны.Ну,в общем, проблема - не могу найти хорошую схему, какую-то нашел, но плохо читаются символы и буквы.Может подскажете?

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Феникс ЭП009С

#136

#136 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 07 фев 2021, 23:32

Разборчивая схема есть, например, вот здесь: http://rozhservice.narod.ru/load/audio_ ... -1-0-10847

barbat_1868
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 май 2021, 09:46
Благодарил (а): 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#137

#137 Непрочитанное сообщение barbat_1868 » 31 май 2021, 10:36

Столкнулся с такой проблемой Феникса 009.

С момента нажатия кнопки СТАРТ и до загорания светодиода КВАРЦ проходит более 5 сек, в результате тонарм возвращается на стойку. Для скорости 33 об. время кварцевой стабилизации составляет около 6 сек, для скорости 45 об. – около 8 сек. Если диск еще вращается по инерции, то старт проходит нормально. При легком касании диска, светодиод КВАРЦ начинает сразу мигать.

Вся автоматика работает нормально. Напряжения питания тоже в норме. Электролиты заменил.

Проверил осциллографом прохождение сигналов ТАХО и КВАРЦ до контрольных точек КТ17 и КТ18. На резистор R29 сигнал управления приходит, но регулировка R29 ни на что не влияет.

В цепи эмиттеров транзисторов VT3 и VT4 (КТ8), VT5 и VT6 (КТ9) сигнал очень отдаленно напоминает синусоиду.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#138

#138 Непрочитанное сообщение Александр53 » 02 июн 2021, 21:00

Здравствуйте!
Измерьте сопротивление R29 есть ли 1 ком. обжимы на концах от времени деградируют. Можно поменять или обжать иногда помогает. У меня был такой дефект как Вы описываете R29 показывал 500 ком. Если дело не в резисторе проверить ДПК-1 датчики холла.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#139

#139 Непрочитанное сообщение Александр53 » 02 июн 2021, 21:27

Изображение

Красными кружками обведены винты ослабив которые можно регулировать датчики вводной дорожки и датчика автостопа (одновременно) перемещением влево или вправо. Если автостоп не срабатывает как надо.

barbat_1868
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 май 2021, 09:46
Благодарил (а): 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#140

#140 Непрочитанное сообщение barbat_1868 » 04 июн 2021, 23:38

Александр, спасибо за помощь. Надеялся, что именно Вы сможете подсказать что-то дельное.

Дело точно не в резисторе R29 т.к. он, а также R32, R33, R35, R36 заменены на качественные импортные. По какой методике можно проверить исправность датчиков Холла, т.к. менять на новые пока нечем?

Забыл указать, что плата пропаяна в проблемных местах на возможность отсутствия контакта и тщательно отмыта от налета спиртом. Замена всех микросхем кроме DA3 и DA4 ничего не дала.

С автостопом все в порядке. Игла опускается на середине вводной дорожки, а в конце пластинки четко срабатывает автостоп.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#141

#141 Непрочитанное сообщение Александр53 » 05 июн 2021, 12:32

Проверьте как греются пары транзисторов VT3 - VT4 и VT5 - VT6 они могут работать не симметрично то есть одна пара сильней нагружена чем вторая регулировать можно R23, R24. R29. Попробуйте посмотреть сигналы при включённом двигателе с датчиков холла Вых А-Вых А на Х2 отв Х3 и Вых В-Вых В на Х3 отв Х5 (для измерения придётся припаять проводки) осциллографом и сравнить поскольку их два. Если сигналы сильно различаются значит один из них вышел из строя.
Ну и регулировка скорости тоже может помочь.
Припоминаю у меня был ещё такой же случай обошёлся регулировкой симметрии и скорости.

barbat_1868
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 май 2021, 09:46
Благодарил (а): 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#142

#142 Непрочитанное сообщение barbat_1868 » 05 июн 2021, 13:55

А я думал, что R23 и R24 просто балансируются драйверы обмоток двигателя. В состоянии покоя установил ноль на выходе и все. Пары VT3 - VT4 и VT5 - VT6 имеют одинаковую температуру, около 45-50 градусов.
Александр53 писал(а):
05 июн 2021, 12:32
Попробуйте посмотреть сигналы при включённом двигателе с датчиков холла
Щупы осциллографа подключать непосредственно к Вых А-Вых А на Х2 или измерять каждый выход датчика холла относительно корпуса?

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#143

#143 Непрочитанное сообщение Александр53 » 05 июн 2021, 20:04

Это не усилитель звуковой частоты и не мембрана динамика а электро-двигатель. Это электро-двигатель и не совсем простой. Обратная связь электро-механическая учитывающая инерционность механики с коэффициентом поправки через обратную связь (Тахо датчик). Здесь не всё так прямолинейно. Сигналы с датчиков холла я не измерял, я просто предположил как можно их исследовать попробуйте так и эдок может что получится. Может в смазки дело, смазывать нужно турбинным маслом по инструкции завода изготовителя. Через меня прошло только 3 аппарата (включая свой) первый из них с неисправной ПЗУ. Недавно в своём заменил процессор на PIC16F873A для удобства проигрывания прозрачных дисков у меня их просто много с советских времён. Инструкции по настройке аппарата нет, поэтому можно только догадываться и экспериментировать.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#144

#144 Непрочитанное сообщение Александр53 » 06 июн 2021, 00:12

Попробуйте заменить VT9 КТ3102 именно с него при старте положительное напряжение поступает на датчики холла и двигатель стартует. При достижении оптимальной скорости это напряжение уменьшается и увеличивается если скорость уменьшается возможно VT9 не справляется. Уровень выходных импульсов датчиков холла зависит от напряжения на эмиттере VT9.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#145

#145 Непрочитанное сообщение Александр53 » 05 фев 2022, 15:07

В папку для скачивания программы под микроконтроллер PIC16F873A-I/SP добавлены файлы FENIKS3, FENIKS3.X.production для работы проигрывателя в том числе с цветными (прозрачными) пластинками. Исходный код с упорядоченным более понятным опросом всех датчиков (все датчики опрашиваются в одной функции) на языке си если кому-то будет интересно в нём поковыряться. Его не сложно адаптировать под ардуинку или STM и.т.д.

Ссылка для скачивания: https://yadi.sk/d/liEqIWN7BHe-eQ

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#146

#146 Непрочитанное сообщение Александр53 » 17 апр 2022, 19:56

Изображение

В папку для скачивания программы под микроконтроллер PIC16F873A-I/SP добавлены файлы FENIKS4, FENIKS4.X.production с возможностью вывода информации в виде индикации светодиодов размера дисков 30 см., 17 см. и анти скатывающей силы. Что то похожее на то как реализовано в проигрывателе "Technics SL-MA1". В данном проигрывателе процессор (контроллер) получает, использует информацию о размерах и о моменте включения анти скатывающей силы. Разработчики не предусмотрели вывод данной информации на панель для пользователя. Если кому-то из за поломки пришлось заменить КР1820 ВЕ1 на PIC16F873A-I/SP при желании могут пере прошить микроконтроллер и собрать схемку как на рисунке для вывода перечисленной информации.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#147

#147 Непрочитанное сообщение Александр53 » 18 апр 2022, 10:30

Изображение

В папку вложены фото и видео работы индикации режимов.

Александр53
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 2 раза

Re: Феникс ЭП009С

#148

#148 Непрочитанное сообщение Александр53 » 26 мар 2023, 00:08

Дополнительный электролитический конденсатор(2200µF) непосредственно перед стабилизатором 5 вольт снимает многие проблемы не стабильности работы проигрывателя как по стабилизации скорости так и по работе логики. (Попадался капризный аппарат "Феникс ЭП009" проблема решилась дополнительным электролитом по 5 вольтам.)

Ответить