|
" Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
" Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
День добрый форумчане !
... может кто нибудь, мне старому дураку, объяснить : почему усилители УНЧ стали вдруг называться " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон или новое обозначение усилителей.
Просветите пожалуйста если Вас не затруднит. С уважением Алексей Иосифович.
... может кто нибудь, мне старому дураку, объяснить : почему усилители УНЧ стали вдруг называться " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон или новое обозначение усилителей.
Просветите пожалуйста если Вас не затруднит. С уважением Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Потому что это разные конструкции усилителей.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
ИТУН – источник тока, управляемый напряжением.
А "Палник" хрен его знает, это усилитель D-класса, то есть считай ШИМ, мне они неинтересны от слова совсем.
А "Палник" хрен его знает, это усилитель D-класса, то есть считай ШИМ, мне они неинтересны от слова совсем.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Это технический жаргон.Алексей Иосифович писал(а):это технический лексикон
Кстати, ИТУН - весьма и весьма спорное решение. Единого подхода в его оценке нету. С одной стороны, интермодуляция в СЧ или ШП звене АС и вправду снижается, но с другой стороны на НЧ получается раздемпфирование диффузора полное со всеми вытекающими последствиями для звука.
И даже тут есть расхождение мнений. В частности, есть мнение, что при жестком демпфированнии диффузора повышается уровень собственных призвуков от диффузора - "хвосты на водопаде". И многие слышат эти хвосты непосредственно при прослушке. Так что тут поле неизведанное...
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Единый подход есть у любого кто теорию цепей в институте учил. Зачем вы на ИТУН сложную комплексную нагрузку подключаете ? Чтобы у вас нормально ИТУН на многополосную АС работал делайте би/триампинг.VVN писал(а):Кстати, ИТУН - весьма и весьма спорное решение. Единого подхода в его оценке нету. С одной стороны, интермодуляция в СЧ или ШП звене АС и вправду снижается, но с другой стороны на НЧ получается раздемпфирование диффузора полное со всеми вытекающими последствиями для звука.Алексей Иосифович писал(а):это технический лексикон
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Зависит от контекста.VVN писал(а):Это технический жаргон.Алексей Иосифович писал(а):это технический лексикон
Если описывается активный четырехполюсник, то через А-матрицу его параметров получается ровно четыре комбинации.
Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН),
Источник тока, управляемый током (ИТУТ),
Источник напряжения, управляемый током (ИНУТ),
Источник напряжения, управляемый напряжением (ИНУН).
Этот последний элемент матрицы, есть обратная величина от функции АЧХ по напряжению.
Переходя к конкретной схемотехнике, для каждого варианта использования получается наилучшим то или иное решение (какая комбинация входных и выходных воздействий более линейна, к примеру).
Также удобно применять эти модели для описания отдельных активных элементов.
Например, биполярный транзистор хорошо описывается как ИТУТ - источник тока, управляемый током.
А полевой транзистор (или лампа с высокоомной нагрузкой, в режиме без токов сетки) - как ИТУН, - источник тока, управляемый напряжением.
Как-то так, в памяти отложилось.
Последний раз редактировалось old_hippie 26 июл 2018, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- alexsan
- Сообщения: 5403
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
" Палник "это усилитель D-класса.forum.cxem.net.Палник Алексея Королькова
Александр.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Если делать триампинг, то сразу встанет вопрос - а на фига тогда ИТУН?HyC писал(а): делайте би/триампинг.
Там отлично будут работать и усилители с нулевым выходным сопротивлением.
Ведь все заморочки с выходным сопротивлением как раз и порождаются комплексным характером нагрузки с обязательным наличием у неё разных резонансных явлений, в основном - механического и электромеханического происхождений. А если бы их не было бы - то и вопрос не возникал бы.
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Заморочки с отрицательным выходным сопротивлением рожаются не комплексным характером нагрузки, потому-что оно к акустическому давлению в конечном итоге рояля никакого не играет, а механическими резонансами подвижных систем и акустического оформления. А на комплексном характере нагрузки помноженным на механические резонансы можно себе шею свернуть. Оно на ИНУН то играет половину мимо, если обратную связь туда вколхозить, искажения только умножатся, потому-что ток через такую нагрузку страшно далек от градиента звукового давления. И чем выше порядок зависимости, тем надежнее в попу пальцем попадать будете, потому-что "комплексные" ас проектируются исходя из того что они будут управляться ИНУН.VVN писал(а):Если делать триампинг, то сразу встанет вопрос - а на фига тогда ИТУН?HyC писал(а): делайте би/триампинг.
Там отлично будут работать и усилители с нулевым выходным сопротивлением.
Ведь все заморочки с выходным сопротивлением как раз и порождаются комплексным характером нагрузки с обязательным наличием у неё разных резонансных явлений, в основном - механического и электромеханического происхождений. А если бы их не было бы - то и вопрос не возникал бы.
Вы с помощью ИТУН можете добиться правильной формы тока через комплексную нагрузку, но угадать как оно по звуковому давлению и фазе сыграет будет "трамвайная остановка". Ибо лучше стрелять примерно туда куда надо, чем точно полагаясь на косоглазого наводчика. В первом случае хотя бы шанс попасть есть.
Поэтому ИТУН можно с пользой применять только на би-триампинге. Если у вас многополосная АС - забудьте экспериментировать даже. Результат будет от непредсказуемого до "полный физдипец", и нулевая повторяемость.
Собсно это для тех кому неочевидно было давно разжевано и в роты положено. И при всей перспективности - решение не универсальное, так как требует как минимум уколхаживания любой АС на предмет "вынуть из нее нерв наружу". Ну и шесть полос на два канала небюджетно. Хотя заказниться на эту тему есть реально очень большой смысл. Там и фильтры можно грамотно подогнать и фазу. Но акустику потом сменить будет невозможно чуть менее чем полностью. Особенно на заводскую.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
День добрый форумчане !
... из всего сказанного я понял что Палник " это усилитель низкой частоты класса " D " а вот по поводу " ИТУН " я так и не понял, а может уже и не нужно мне, все это знать.
С уважением Алексей Иосифович.
... из всего сказанного я понял что Палник " это усилитель низкой частоты класса " D " а вот по поводу " ИТУН " я так и не понял, а может уже и не нужно мне, все это знать.
С уважением Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
.. так и некто толково не объяснил по поводу " ИТУН ", извините, если что-то, не так сказал.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А кто такой "Некто"? Это тот, кто хотел отобрать яблоко у Буратино?
"Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН)"
"" Палник "это усилитель D-класса.forum.cxem.net.Палник Алексея Королькова"
Сапиенти, как говорится, сат.
"Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН)"
"" Палник "это усилитель D-класса.forum.cxem.net.Палник Алексея Королькова"
Сапиенти, как говорится, сат.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Усилитель с заведомо высоким выходным сопротивлением. Т.е. не так получилось, а специально приняты схемотехнические меры к увеличению (сильному!) выходного сопротивления усилителя. При этом полная добротность подключенного к усилителю динамика приближается к его механической добротности, которая зачастую в разы больше электрической.Алексей Иосифович писал(а): а вот по поводу " ИТУН " я так и не понял
Так понятнее?
Повторяю - мера очень спорная в плане качества получаемого звука.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А где вообще и на каких ресурсах применяются эти слова.Я что то ни где не встречался с этими терминами.
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Слова ИТУТ, ИТУН, ИНУТ, ИНУН употребляются в учебнике для ВУЗов по теории цепей. Недалеко от терминов ИТ и ИН. Остальное - не знаю.Tofiq62 писал(а):А где вообще и на каких ресурсах применяются эти слова.Я что то ни где не встречался с этими терминами.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А это потому что вы Тофик, "глупостей не чтец"Tofiq62 писал(а):А где вообще и на каких ресурсах применяются эти слова.Я что то ни где не встречался с этими терминами.
Я вообще не советую читать что либо про усилители написанное после 1960 года.
Люди которые оперируют такими новомодными терминами
как правило даже не понимают что они означают.
В ряде случаев как отметил коллега НуС, они не имеют никакого отношения к теме.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Все верно.HyC писал(а):
Слова ИТУТ, ИТУН, ИНУТ, ИНУН употребляются в учебнике для ВУЗов по теории цепей. Недалеко от терминов ИТ и ИН.
ИТ и ИН - двухполюсники, а ИТУТ - ИНУН и иже с ними - четырехполюсники.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Есть ещё цепочка Цобеля-Буше , звучит красиво , мудрёно , и что значит непонятно - а это всего лиш RC цепочка на выходе усилителя. Можно ещё придумать цепочку Кандинского-Клерамбо , тоже очень мудрёно звучит. И так потихоньку нам зесерают мозги всяческими снабберами , супрессорами "твердотельными" кондесаторами , и другими "достижениями" современной цивилизации....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
У телевизионщиков появилось устойчивое выражение Показывают Малевича, это когда видеопоток по приборам есть, а изоборажение в нем не передаётся.ДедФеном писал(а): Можно ещё придумать цепочку Кандинского-Клерамбо ..
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Атос , с Клерамбо это не тот Кандинский что художник.Атос писал(а):У телевизионщиков появилось устойчивое выражение Показывают Малевича, это когда видеопоток по приборам есть, а изоборажение в нем не передаётся.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Цветностная составляющая без яркостной - это и есть Малевич в чистом незамутненном виде.Атос писал(а):У телевизионщиков появилось устойчивое выражение Показывают Малевича, это когда видеопоток по приборам есть, а изоборажение в нем не передаётся.ДедФеном писал(а): Можно ещё придумать цепочку Кандинского-Клерамбо ..
Правильно телевизионщики все поняли.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
"Малевич" передаётся исключительно в цифре, когда PIDы звука и видео в потоке прописаны,old_hippie писал(а): Цветностная составляющая без яркостной - это и есть Малевич в чистом незамутненном виде.
Правильно телевизионщики все поняли.
канал распознаётся ресивером, прописывается в список каналов со всеми атрибутами,
в том числе с названием, но по факту изображение нет, так как ничего не передают.
В аналоговом ТВ ничего подобного не бывает в принципе,
видеосигнал либо есть, либо его нету.
Невозможно настроится на аналоговый канал, если его нет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Видимо, Вас не интересует тема высококачественного воспроизведения звука в современных реалиях.Tofiq62 писал(а):Я что то ни где не встречался с этими терминами
Поэтому Вам и не попадался этот расхожий термин. Есть много нового в терминах этой отрасли. Сейчас в моде у определенных кругов групповые излучатели (ГИ) в щитах.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
С другой стороны - как то называть ведь надо. Согласитесь - "RC-цепочка, стабилизирующая импеданс нагрузки в широкой полосе частот" намного длиннее, чем "цепочка Цобеля". Термины для того и вводятся, чтобы укоротить описание сущностей, а вовсе не для того, чтобы запутать нас.ДедФеном писал(а):Есть ещё цепочка Цобеля-Буше , звучит красиво , мудрёно , и что значит непонятно - а это всего лиш RC цепочка на выходе усилителя.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Название "частотозависимый шунт" ненамного длиннее "цепочки Цобеля", но намного точнее и понятнее.
Я, когда в первый раз прочитал "цепочка цобеля", решил, что цобель, это некий процесс или явление, для получение которого эта цепочка служит.
Я, когда в первый раз прочитал "цепочка цобеля", решил, что цобель, это некий процесс или явление, для получение которого эта цепочка служит.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Интересно, кому принадлежит приоритет в названии...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Ничего подобного. В этой версии не указана цель его применения. А у "цепочки Цобеля" сразу понятно и что она делает и как.Asmodey писал(а):Название "частотозависимый шунт" ненамного длиннее "цепочки Цобеля", но намного точнее и понятнее.
Ну а знание терминов для понимания - это забота самого мастера.
Скорее всего - исторически сложилось.Sulphur писал(а):кому принадлежит приоритет в названии...
В оригинале писалось Zobel, поэтому, в зависимости от того, учил россиянин в школе немецкий или английский, его писали или "Цобель", или "Зобель".
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Я в смысле учёных - Цобелю или Буше.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Спасибо Всем, очень понравилось высказывание форумчанина " Атос " :
... я вообще не советую читать что либо про усилители написанное после 1960 года.
Люди которые оперируют такими новомодными терминами
как правило даже не понимают что они означают.
Тему можно закрыть.
С уважением ко всем Алексей Иосифович.
... я вообще не советую читать что либо про усилители написанное после 1960 года.
Люди которые оперируют такими новомодными терминами
как правило даже не понимают что они означают.
Тему можно закрыть.
С уважением ко всем Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Идею применения УМЗЧ с высокоомным выходом впервые озвучил С. Агеев (Радио1997/4), чем сильно взбудоражил общественность (по сию пору шумиха не уляжется, как видим).
Однако практического применения эта идея так и не нашла (самодельщиков-одиночек не считаем).
Подключать к сему ИТУН-у стандартные многополосные АС нельзя в принципе.
Би-триампинг можно пробовать, но только в СЧ/ВЧ-полосе (что происходит с раздемпфированным НЧ ГГ, выше уже упоминали) и при обязательном наличии в тракте многополосного параметрического эквалайзера и измерительного микрофона. Так же необходимо следить, чтобы на ГГ не подавались сигналы с частотами их основных резонансов! На СЧ/ВЧ это в принципе возможно, но фильтры нужны крутых порядков. Не помешает и акустическое демпфирование (при помощи ПАС, например)…
А проблема в том, что АЧХ ГГ, питающегося от ИТ, практически повторяет форму его же ЧХ модуля полного электрического сопротивления (т.н. Z-кривой). Другими словами: нелинейные искажения снижаются, линейные наоборот увеличиваются и АЧХ искривляется до неприличности.
Это, собсно, было сразу ясно, уже на уровне теории, однако жъ были проведены и практические эксперименты (в т.ч. и вашим покорным слугой).
Однако практического применения эта идея так и не нашла (самодельщиков-одиночек не считаем).
Подключать к сему ИТУН-у стандартные многополосные АС нельзя в принципе.
Би-триампинг можно пробовать, но только в СЧ/ВЧ-полосе (что происходит с раздемпфированным НЧ ГГ, выше уже упоминали) и при обязательном наличии в тракте многополосного параметрического эквалайзера и измерительного микрофона. Так же необходимо следить, чтобы на ГГ не подавались сигналы с частотами их основных резонансов! На СЧ/ВЧ это в принципе возможно, но фильтры нужны крутых порядков. Не помешает и акустическое демпфирование (при помощи ПАС, например)…
А проблема в том, что АЧХ ГГ, питающегося от ИТ, практически повторяет форму его же ЧХ модуля полного электрического сопротивления (т.н. Z-кривой). Другими словами: нелинейные искажения снижаются, линейные наоборот увеличиваются и АЧХ искривляется до неприличности.
Это, собсно, было сразу ясно, уже на уровне теории, однако жъ были проведены и практические эксперименты (в т.ч. и вашим покорным слугой).
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А ламповые усилители с выходным трансом к каким можно отнести?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Обычно качественные ламповые усилители настраивают по минимуму КНИ, который в большинстве схем совпадает с максимумом выходной мощности. Это, как известно, достигается при равенстве выходного сопротивления усилителя сопротивлению нагрузки.Sulphur писал(а):А ламповые усилители с выходным трансом к каким можно отнести?
Данный случай не относится ни к ИТУН, ни к ИНУН, а занимает среднее между ними положение. Он оптимален для динамиков АС с низкой механической добротностью, на которую указывает легкий гибкий большой площади бумажный диффузор. С компрессионными головками он работает плохо. У них высокая механическая добротность, компенсируемая высоким форс-фактором. Только компенсация эта достигается исключительно при нулевом или близком к нему выходном сопротивлении усилителя.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
VVN писал(а): Обычно качественные ламповые усилители настраивают по минимуму КНИ, который в большинстве схем совпадает с максимумом выходной мощности.
Сами придумали?компенсируемая высоким форс-фактором.
Максимальная передача мощности от источника к нагрузке достигается при равенстве импедансов. Однако выходное сопротивление усилителя и внутреннее сопротивление источника это не одно и тоже.Это, как известно, достигается при равенстве выходного сопротивления усилителя сопротивлению нагрузки.
Вообще не имеет никакого значения, ОС возможна в любом усилителе.Данный случай не относится ни к ИТУН, ни к ИНУН, а занимает среднее между ними положение.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
В контексте темы это - глупость.Атос писал(а):Однако выходное сопротивление усилителя и внутреннее сопротивление источника это не одно и тоже.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Учите матчасть - меньше глупостей напишите.Атос писал(а):Сами придумали?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Ссылочку на форс-фактор? и пойду учитьVVN писал(а):Учите матчасть - меньше глупостей напишите.Атос писал(а):Сами придумали?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
В Википедии забанили?Атос писал(а):Ссылочку на форс-фактор?
Bl
Measured in tesla-metres (T·m). Technically this is B×l or B×l sin(θ) (a vector cross product), but the standard geometry of a circular coil in an annular voice coil gap gives sin(θ)=1. B×l is also known as the 'force factor' because the force on the coil imposed by the magnet is B×l multiplied by the current through the coil.
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Равенство импедансов имеет весьма опосредованное значение к "максимальной передаче мощности". Разница импедансов (в т.ч. и комплексных) имеет непосредственное отношение к отражению сигнала от ближнего и дальнего конца линии передачи, но на обсуждаемых частотах на это влияние можно смело забить.Атос писал(а): Максимальная передача мощности от источника к нагрузке достигается при равенстве импедансов. Однако выходное сопротивление усилителя и внутреннее сопротивление источника это не одно и тоже.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Оно то конечно так да вот дядюшка Ом не согласен, он жеш под это дело специальный закон придумал называется закон Ома для полной цепи.HyC писал(а): Равенство импедансов имеет весьма опосредованное значение к "максимальной передаче мощности". Разница импедансов (в т.ч. и комплексных) имеет непосредственное отношение к отражению сигнала от ближнего и дальнего конца линии передачи, но на обсуждаемых частотах на это влияние можно смело забить.
Простая картинка для наглядности
Амплитуда сигнала 10 вольт
Внутренне сопротивление источника Ri= 8 ом (типа Ригонда)
Посмотрим как изменяется ток напряжение и мощность на выходе при изменении нагрузки
Прекрасно видно как изменяется мощность.
И что максимальная отдача возникает при
равенстве внутреннего сопротивления источника
сопротивлению нагрузки.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Согласно таблице и правда так...но кто? где и как измерял?
Тут большУю роль играет лампа выходного каскада. ОнА отдает максимальную мощность при равенстве ее внутреннего сопротивления сопротивлению нагрузки...
Замкнутый круг получается...все взаимосвязано...
А в транзисторном? Неужели такая же зависимость?
П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.
Тут большУю роль играет лампа выходного каскада. ОнА отдает максимальную мощность при равенстве ее внутреннего сопротивления сопротивлению нагрузки...
Замкнутый круг получается...все взаимосвязано...
А в транзисторном? Неужели такая же зависимость?
П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Это же так просто: при увеличении сопротивления нагрузки напряжение сигнала на выходе усилителя не растет, а падает. И, соответственно - наоборот: при уменьшении сопротивления нагрузки напряжение на выходе усилителя растет. Работа устойчива до тех пор, пока сумма сопротивлений в замкнутой цепи остается положительной.VASILI писал(а):П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Василь, я жеш пясал что это закон Ома в чистом виде. Это расчёт!VASILI писал(а):Согласно таблице и правда так...но кто? где и как измерял?
Ток в цепи определяется отношением ЭДС источника ε к сумме
сопротивления нагрузки R и внутреннего сопротивления источника r
Напряжение на нагрузке I×R, а мощность I²×R
Соответственно задаём различные значения сопротивления нагрузки R
и высчитываем для них мощность на нагрузке. Результат в таблице.
Никакой разницы является источником ламповый усилитель или солнечная батарея
закон Ома работает по любому.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А реактивную составляющую нагрузки он учитывает?Атос писал(а): закон Ома работает по любому.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
100%, нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А никакой разницы, если источник переменного тока,Sulphur писал(а):100%, нет.
то учитываем полное сопротивление нагрузки,
формула та же и ничего не изменилось
Или вы полагаете что закон Ома для переменного напряжения не работает?
Последний раз редактировалось Атос 29 июл 2018, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Опять "абстракты"....
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Однако закон не будет действовать, скажем, при включении транса в сеть переменного тока, ибо транс - не активная нагрузка.
Последний раз редактировалось Sulphur 29 июл 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
ну вазьми паяльничек и сбацайEvory писал(а):Опять "абстракты"....
Никакай разницы, да хоть в СВЧ. Все четко по закону.Sulphur писал(а):Однако закон не будет действовать, скажем, при включении транса в сеть переменного тока.
Не я понимаю что некоторые маргиналы прутся
от того как работает закон Ома в сверхпроводнике:
там получается что при сопротивлении равном нулю, ток есть, а напряжение нет
Ну тут то классика Физика 7й класс.
Последний раз редактировалось Атос 29 июл 2018, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉