|
CD вместо генератора.
CD вместо генератора.
Не знаю насколько оригинальна эта идея - записать на CD, сколько позволяет формат, минутных треков с частотами от 20 до 20 000 герц. Быстренько просмотреть с помощью такого диска например АЧХ усилителя было бы очень удобно. Может кто мне такой записать?
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: CD вместо генератора.
сам писал так на СД с програмки генератор ,и программа MP3 recorder писал каждый отдельно по времени и подписывал потом на сд прожигал
Александр.
Re: CD вместо генератора.
Идея наверняка появилась сразу же после появления СД . Когда только появлялись доступные варианты сделать запись на диск, лет 20 назад, я делал систему зашумления помещения при помощи 5-канального музцентра и диска с записью белого шума. Получилось дёшево, просто и никакого спецоборудования в кабинете - только бытовуха)).
бессрочный бан
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD вместо генератора.
вся проблема насколько хорош ЦАП на выходе сидюка и как у него с оверсемплингом - ибо если плохо то на выходе при 20 кГц будут просто кирпичи . К сидюку не цеплялся а вот на звуковых картах наблюдал . Правда у современных причем даже встроенных с этим все хорошо - они не на 44 кГц работают а горадо выше так что сигнал хорошо "округляют" сначала в цифре а потом и в аналоге
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: CD вместо генератора.
Если усилитель то и флешка пододетНе знаю насколько оригинальна эта идея - записать на CD, сколько позволяет формат, минутных треков с частотами от 20 до 20 000 герц. Быстренько просмотреть с помощью такого диска например АЧХ усилителя было бы очень удобно. Может кто мне такой записать?
Я вообще синим зубом пользуюсь
Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгцвся проблема насколько хорош ЦАП на выходе сидюка и как у него с оверсемплингом - ибо если плохо то на выходе при 20 кГц будут просто кирпичи
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: CD вместо генератора.
Можно сделать набор файлов в Audacity, далее создать из них в Nero аудио-CD. Ещё, по моему, штатный Windows Media Player 7.1-12 может писать аудио CD, но могу ошибаться.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: CD вместо генератора.
Хм тащемто родная частота дискретизации формата CD 44.1 кГц - при этом синус 20 килогерц существует там только во влажных фантазиях товарища котельникова - ну или он изрядно потроллил хомячков . Для тех кто хотя бы раз промоделировал что же будет представлять сигнал с выхода АЦП в этом случае это уже даже не вопрос . На самом деле чтобы в 20 кГц не было кирпичей которым можно просто убрать аналоговым фильтром частота дискретизации должна быть в районе 100 кГц - тогда аналоговый фильтр физически реализуем хотя быАтос писал(а): Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: CD вместо генератора.
Товарищь Котельников вообще то совсем о другом говорил,Blackbird писал(а):Хм тащемто родная частота дискретизации формата CD 44.1 кГц - при этом синус 20 килогерц существует там только во влажных фантазиях товарища котельниковаАтос писал(а): Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц
а на 20 кГц на СD ничего другого быть не может.
Ибо любая другая форма сигнала потребует наличие высших гармоник.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: CD вместо генератора.
Атос , любите вы Котельникова , видать хороший человек был. А я до сих пор не знаю кто это такой
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: CD вместо генератора.
http://lugavchik.ru/music/text/4451-Mne ... xwell.htmlАтос писал(а):А ещё больше дядюшку Ома
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: CD вместо генератора.
А что, и вспомним. Как под него в игры рубились. Правда очень недолго, т.к. пошли к тому времени уже CD приводы в массы и первые звуковухи. И как я продал свой мини-мокик и купил первую мультимедию CD 2x и звукан. А теперь так жаль что продал этот мокик.....Masick писал(а):Вы ещё однобитный писиспикер вспомните
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: CD вместо генератора.
Партийная кличка Найквист, может вспомните?ДедФеном писал(а):Атос , любите вы Котельникова , видать хороший человек был. А я до сих пор не знаю кто это такой
Ой, Ё!..
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: CD вместо генератора.
Иннокентий Смоктуновский … Кеша!
Найквиста знаю
Найквиста знаю
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: CD вместо генератора.
Не вопрос! Сообщите, что там должно быть конкретно и адрес, куда "образ" слать...Detector писал(а):.... Может кто мне такой записать?
А этого Blackbird-а не слушайте, он который ужъ год не может вкурить, что, сосбсно, доказано в теореме академика Котельникова, не говоря о том, как именно доказано (кстате, Найквист тут не при делах, если шо, историки давно разобрались)...
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: CD вместо генератора.
IVS как-то в интернете прочитал такое:
http://www.sky.od.ua/~eugeny/zobel.htm
http://www.sky.od.ua/~eugeny/zobel.htm
Меня часто спрашивают: как настроить цепь Цобеля?
Этого толком никто не знает даже сам Цобель даже его соратник – инженер Пупин, с его пупинизацией телеграфных линий. Я тоже не знаю
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: CD вместо генератора.
ну действительно зачем что-то выдумывать с самозаписью, когда помимо указанного, еще были саундчек диски от Алана Парсонса. Другая же сторона вопроса - а нафига этот CD?
В 21 веке нет компьютера дома? и даже в мобильных устройствах есть соответствующий софт. Ну то что уже 10-летия это имеет быть и в проф среде, тоже надеюсь ни для кого не секрет
В 21 веке нет компьютера дома? и даже в мобильных устройствах есть соответствующий софт. Ну то что уже 10-летия это имеет быть и в проф среде, тоже надеюсь ни для кого не секрет
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
Есть тестовый диск от более уважаемого производителя/изготовителя - Denon(a). 100 треков, большую часть которых с компа не получить.
Re: CD вместо генератора.
Тогда три вопроса, что нельзя сделать на компе ? на чем тогда можно это сделать ? и какие сигналы требуются для проблемы TC?VIT59 писал(а):Есть тестовый диск от более уважаемого производителя/изготовителя - Denon(a). 100 треков, большую часть которых с компа не получить.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
vb
Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?) Свип тон это самое простое, что записывается на тестовых дисках.
Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?) Свип тон это самое простое, что записывается на тестовых дисках.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD вместо генератора.
Все там отлично моделируется, если не забыть про интегратор. Другое дело что форма сигнала на 20 кГц отличная от синуса уже не получается. Но за эту сфероконину можно рассуждать всерьез только после токо как какая-нибудь живая душа мне покажет природный сигнал (не буду упираться в сложное, хотя-бы меандр) с такой частотой. Равно как и электромеханическое устройство способное эту дрянь без искажений воспроизвести.Blackbird писал(а):Хм тащемто родная частота дискретизации формата CD 44.1 кГц - при этом синус 20 килогерц существует там только во влажных фантазиях товарища котельникова - ну или он изрядно потроллил хомячков . Для тех кто хотя бы раз промоделировал что же будет представлять сигнал с выхода АЦП в этом случае это уже даже не вопрос . На самом деле чтобы в 20 кГц не было кирпичей которым можно просто убрать аналоговым фильтром частота дискретизации должна быть в районе 100 кГц - тогда аналоговый фильтр физически реализуем хотя быАтос писал(а): Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц
Поэтому вся эта сфероконина "а выньте нам 200 кГц дискретизации, чтобы на 20 кГц пила на пилу была похожа" это все сказки в пользу бедных от товарищей летающих в сфероконическом вакууме. Нет в нашем аналоговом мире ничего кроме синусоидальных осцилляций, а все эти пилы с меандрами, математические абстракции, с натягиванием этой совы на синус в реальном мире при воспроизведении. По градиенту звукового давления от источника излучения вы все равно получите синус, чуть разной степени кривизны. А в идеале бесконечний гармониковый хвост нижняя частота которого 20 кГц. Да дай бог мне такие математически сфероконичные уши, чтобы его слышать.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: CD вместо генератора.
Обязательно заливать на диск?
Вот шикарный генератор с "джентельменским" набором "fg_lite", скачать можно отсюда:
http://mdiy.pl/programy/?lang=en
Вот шикарный генератор с "джентельменским" набором "fg_lite", скачать можно отсюда:
http://mdiy.pl/programy/?lang=en
Re: CD вместо генератора.
Это на каком конкретно?. Кому нужен записанный сигнал уровнем -60? это во первых, во вторых делитель в помощь, в третьих звуковые карты имеют динамический диапазон гораздо более 60db? 120 это достижения 10лет тому назад уж как. А то и больше.VIT59 писал(а):vb
Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?) Свип тон это самое простое, что записывается на тестовых дисках.
Другое дело, что реальные 16 битные малый сигнал испохабят, но как избавится-написал выше. Свип тон это самое простое, что можно сделать на компьютере
Re: CD вместо генератора.
Бывают тестовые CD для настройки проигрывателей, которые путем перезаписи скопировать невозможно. Ибо в них внесены специальные параметрические (в т.ч. механические) отклонения, служащие для проверки работоспособности трекинга-фокусировки и коррекции ошибок в самом проигрывателе.
Re: CD вместо генератора.
ну да, царапина, отпечаток пальца, потертость, но к теме это не имеет отношенияфлюс писал(а):Бывают тестовые CD для настройки проигрывателей, которые путем перезаписи скопировать невозможно. Ибо в них внесены специальные параметрические (в т.ч. механические) отклонения, служащие для проверки работоспособности трекинга-фокусировки и коррекции ошибок в самом проигрывателе.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
Вы это серьезно? То есть, сигнал по уровню -20 дБ, записанный на аналоговую ленту, всех устраивает при настройке катушечников? И мы, как дети радуемся тому, что катушечник при таком уровне уложился в поле допусков. Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи. А вот ограничение формата CD, правда сейчас я об ограничении "снизу", нас почему-то волнует только по части общетеоретических рассуждений, а вот, как к этому инструментально подойти, в голову не приходит... И еще, Вас не удивляют профессиональные индикаторы уровня сигнала с нижней границей в -60 дБ... Или с такой техникой не встречались?vb писал(а):Кому нужен записанный сигнал уровнем -60?
Если сложить все вместе, то вроде и ответ налицо для чего нужны сигналы такого уровня
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
Mickey
Вполне возможно, что и Philips тоже выпускал диски для инструментального контроля, настройки и ремонта CD плееров, у меня такого нет, а вот от Denon имеется.
Вполне возможно, что и Philips тоже выпускал диски для инструментального контроля, настройки и ремонта CD плееров, у меня такого нет, а вот от Denon имеется.
Re: CD вместо генератора.
А зачем записывать сигнал -60 дб через аналоговый вход звуковой карты?
В любом аудиоредакторе можно уменьшить уровень любого сигнала до необходимой величины, и записать на диск.
В любом аудиоредакторе можно уменьшить уровень любого сигнала до необходимой величины, и записать на диск.
Re: CD вместо генератора.
Не нужно передергивать, еще раз- где применимы сигналы генератора при исследовании трактов на уровне -60?VIT59 писал(а):Вы это серьезно? То есть, сигнал по уровню -20 дБ, записанный на аналоговую ленту, всех устраивает при настройке катушечников? И мы, как дети радуемся тому, что катушечник при таком уровне уложился в поле допусков. Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи. А вот ограничение формата CD, правда сейчас я об ограничении "снизу", нас почему-то волнует только по части общетеоретических рассуждений, а вот, как к этому инструментально подойти, в голову не приходит... И еще, Вас не удивляют профессиональные индикаторы уровня сигнала с нижней границей в -60 дБ... Или с такой техникой не встречались?vb писал(а):Кому нужен записанный сигнал уровнем -60?
Если сложить все вместе, то вроде и ответ налицо для чего нужны сигналы такого уровня
Тем более чтобы получить -60 из 0 нужны два резистора. Про 20-20000 я уже отвечал в соседней ветке и у вас даже в этой фразе 3 ошибки. Про индикаторы я вам расскажу раза в 2 больше, чем вы мне. Достаточно для ответного наезда?
Что за привычка вставать в 3-ю позицию и учить всех вокруг уровнем своих познаний?
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD вместо генератора.
-120дБ это сфероконина в вакууме. Там шумов квантования будет больше чем полезного сигнала. Реальный динамический диапазон на 16/44 около 90. С однобитным цапом получше. При более менее приемлимом КНИ еще меньше. Повальная компрессия в цифре неспроста ж массово пошла.vb писал(а):Это на каком конкретно?. Кому нужен записанный сигнал уровнем -60? это во первых, во вторых делитель в помощь, в третьих звуковые карты имеют динамический диапазон гораздо более 60db? 120 это достижения 10лет тому назад уж как. А то и больше.
Другое дело, что реальные 16 битные малый сигнал испохабят, но как избавится-написал выше. Свип тон это самое простое, что можно сделать на компьютере
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
vb
Ну, для начала, хотелось бы отметить, что очень приятно общаться с знатоком танцевальных па и ценителем хореографических тонкостей, способного без визуального контакта распознать 3-ю позицию. Нечасто встретишь такого специалиста, да притом, среди столь уверенных пользователей русского языка (одно только: "учить всех вокруг уровнем своих познаний" чего стоит). Недюжие способности таятся в вас и это радует.
Легко сгенерив в собственном сознании события и факты, можно поведать окружающим об изложеных "в соседней ветке" своих воззрениях на 20-20000. Что человек обсуждает, с кем, в каких таких "ветках"?
Готовность незнакомому человеку поведать "про индикаторы в два раза больше" и спаять резестивный делитель на 60 дБ также восхищает.
Однако, все перечисленные сиптомы и восприятие собственноручно написанного текста, в качестве "ответного наезда", наводят на размышления об адекватности оппонента (возможно, праздник, а как следствие алкоголь ), даже не хочется предпологать более серьезные нарушения мозговой деятельности.
Браво, vb, продолжайте веселить! О применимости сигналов уровня -60 дБ я расскажу позже, когда начнете адекватно оценивать действительность.
Ну, для начала, хотелось бы отметить, что очень приятно общаться с знатоком танцевальных па и ценителем хореографических тонкостей, способного без визуального контакта распознать 3-ю позицию. Нечасто встретишь такого специалиста, да притом, среди столь уверенных пользователей русского языка (одно только: "учить всех вокруг уровнем своих познаний" чего стоит). Недюжие способности таятся в вас и это радует.
Легко сгенерив в собственном сознании события и факты, можно поведать окружающим об изложеных "в соседней ветке" своих воззрениях на 20-20000. Что человек обсуждает, с кем, в каких таких "ветках"?
Готовность незнакомому человеку поведать "про индикаторы в два раза больше" и спаять резестивный делитель на 60 дБ также восхищает.
Однако, все перечисленные сиптомы и восприятие собственноручно написанного текста, в качестве "ответного наезда", наводят на размышления об адекватности оппонента (возможно, праздник, а как следствие алкоголь ), даже не хочется предпологать более серьезные нарушения мозговой деятельности.
Браво, vb, продолжайте веселить! О применимости сигналов уровня -60 дБ я расскажу позже, когда начнете адекватно оценивать действительность.
Re: CD вместо генератора.
Уже довольно давно, пожалуй, лет не менее 20-ти, при создании всяких там тестовых CD, запись с аналоговых источников при помощи звуковой карты не используется! Все что угодно (и даже больше) лехко синтезируется в самом компе, с каким угодно уровнем и т.п.VIT59 писал(а): Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?)
Свой первый тестовый CD я "нарезал" году в 1999…2000-м, аккурат тогда, когда у меня появился пишущий CD-привод (синтезировать сами треки можно было и раньше, но первые приводы стоили неприлично дорого)…
Об этом "ограничении снизу" знаем не только мы с вами. Поэтому умные головы давно придумали весьма эффективные алгоритмы повышения разрешения при малых уровнях сигнала.VIT59 писал(а): А вот ограничение формата CD, правда сейчас я об ограничении "снизу", нас почему-то волнует только по части общетеоретических рассуждений, а вот, как к этому инструментально подойти, в голову не приходит...
А ежели надо тестить всякие там ПУ (УВ, УК, т.п.) при уровнях –40…60 дБ и менее, то делитель вам в помощь! Меж прочим, аналоговый генератор таких уровней тоже не генерит на прямую, просто там на выходе аттенюатор стоит (тот же делитель)…
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
Так и описываемый тестовый CD тех лет, выпущен в конце 90-х. Используется при ремонте CD плееров, а не для услаждения слуха аудиофиликами. При его записи использованы цифровые и аналоговые источники сигнала.IVS писал(а):не менее 20-ти, при создании всяких там тестовых CD, запись с аналоговых источников при помощи звуковой карты не используется
Как устроен генератор и как в нем регулируется амплитуда выходного сигнала я знаю (вот уже более сорока лет ), так, что не беспокойтесь!
Re: CD вместо генератора.
но не -60 же. И надеюсь вы знаете разницу между ДД и уровнем шумов , так что 120 это вполне реальный диапазон даже не в лабораторных ныне условияхHyC писал(а):....
-120дБ это сфероконина в вакууме.....
Кстати если посмотрите на даташиты тех же операционников, чем сделаны измерения характеристик?
И кто тут кого веселит? Думаю продуктивного разговора не выйдет априори, т.к. по сути пока ничего не сказали по теме, как и по магнитной записи. Но выслушаю, если есть что сказать конкретно.VIT59 писал(а):....... среди столь уверенных пользователей русского языка
Не/дюжие способности
... об изложенНых
... резе{И}стивный
.... перечисленные сиМптомы
не хочется предполо{А}гать .
Итак, применение генератора на уровне -60db в свете первого поста?
Спич про магнитную запись здесь все-же будет нарушением, поэтому прошу, если есть чего сказать, в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=101026
А перед тем как вам отвечать, подчеркну в вашем предложении ошибочные утверждения
Если возникнут вопросы -обращайтесьЭто значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи.
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: CD вместо генератора.
Кажется, в инструкции к одному из тестовых дисков было написано, что сигналы с низкими уровнями (как раз что-то в роде -60 дБ) предназначены для проверки качества ЦАПа проигрывателя. На хорошем аппарате они должны были звучать без ярко выраженных шумов и искажений.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
vb
Насчет допущенных мной ошибок в правописании - да, согласен, веселье от написанного Вами было так значительно, что торопливость сыграла со мной злую шутку
Насчет возможности или невозможности записи диапазона 20-20 000 на аналоговой ленте по нулю дБ можно спорить до бесконечности. При каком уровне искажений это происходит мы знаем, как я полагаю, в равной мере. Так, что не думаю, что обсуждение этого продуктивно в этой или иной теме. Все это говорено-переговорено и практически наблюдаемо не один десяток лет.
А вот насчет применимости сигнала -60дБ при ремонте CD плееров. КНИ на малых уровнях сигнала в формате CD измерять пробовали? Поинтересуйтесь, и вопросы отпадают зачем производители помещают такие сигналы на тестовые диски.
Насчет допущенных мной ошибок в правописании - да, согласен, веселье от написанного Вами было так значительно, что торопливость сыграла со мной злую шутку
Насчет возможности или невозможности записи диапазона 20-20 000 на аналоговой ленте по нулю дБ можно спорить до бесконечности. При каком уровне искажений это происходит мы знаем, как я полагаю, в равной мере. Так, что не думаю, что обсуждение этого продуктивно в этой или иной теме. Все это говорено-переговорено и практически наблюдаемо не один десяток лет.
А вот насчет применимости сигнала -60дБ при ремонте CD плееров. КНИ на малых уровнях сигнала в формате CD измерять пробовали? Поинтересуйтесь, и вопросы отпадают зачем производители помещают такие сигналы на тестовые диски.
Re: CD вместо генератора.
а зачем спорить? я вам реальным измерением на реальном аппарате докажу, что вы не правы в 3-х!!! местах фразыVIT59 писал(а): Насчет возможности или невозможности записи диапазона 20-20 000 на аналоговой ленте по нулю дБ можно спорить до бесконечности. При каком уровне искажений это происходит мы знаем, как я полагаю, в равной мере. Так, что не думаю, что обсуждение этого продуктивно в этой или иной теме. Все это говорено-переговорено и практически наблюдаемо не один десяток лет.
А вот насчет применимости сигнала -60дБ при ремонте CD плееров. КНИ на малых уровнях сигнала в формате CD измерять пробовали? Поинтересуйтесь, и вопросы отпадают зачем производители помещают такие сигналы на тестовые диски.
Еще раз - ТС указывал, что ему нужно проверить именно CD плеер и именно на малых уровнях сигнала? Или речь шла об усилителе? Ну есть на CD треки и с -90db. И что? генератор то тут тогда причем? Кислое с горячим для чего мешать?
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD вместо генератора.
А толку от этих операционников ? Если формат записи предполагает на низких уровнях гармониковый хвост сравнимый с уровнем сигнала ? Вы хоть 0 кельвина тепловой шум в операционнике сделайте, при таком формате записи больше 90 вменяемо не получите. 120 дБ, можно. Если "есть сигнал/нет сигнала". Вобщем про младший разряд в реале можно смело забывать вообще.vb писал(а):но не -60 же. И надеюсь вы знаете разницу между ДД и уровнем шумов , так что 120 это вполне реальный диапазон даже не в лабораторных ныне условияхHyC писал(а):....
-120дБ это сфероконина в вакууме.....
Кстати если посмотрите на даташиты тех же операционников, чем сделаны измерения характеристик?
Это ж все в учебниках написано. Вместе с математическими выкладками. Нам все это на курсах передачи дискретных сообщений и цифровой передачи сигнала терпеливые преподаватели настойчиво вдалбливали. Но диванные спецы обычно дальше теоремы Котельникова почему-то не заходят, и ее правильно употребить потом не умеют.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: CD вместо генератора.
То есть для вас ДД и шум в dB одно и тоже?.....Решили прям здесь и сейчас открыть дискуссию про методы цифрового преобразования и записи? Речь не про операционники, а изначально про генератор в -60dB, если не забылиHyC писал(а): А толку от этих операционников ? Если формат записи предполагает на низких уровнях гармониковый хвост сравнимый с уровнем сигнала ? Вы хоть 0 кельвина тепловой шум в операционнике сделайте, при таком формате записи больше 90 вменяемо не получите. 120 дБ, можно. Если "есть сигнал/нет сигнала". Вобщем про младший разряд в реале можно смело забывать вообще.
....
Последний раз редактировалось vb 09 мар 2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: CD вместо генератора.
Ну да, даже в трех? Приведете в качестве доказательства АЧХ какого-нибудь магнитофона без графика THD? И этим будете доказывать, что все в магнитной записи по 0 dB замечательно? Это доказательство? Писал я подобное на магнитофоны разных производителей, с различными головами и с использованием множества лент. Экспериментальные телодвижения на этом поприще я уже проделывал сотни раз, игрища с подмагничиванием и коррекциями для меня не являются новостью, результаты мне известны, ничего нового Вы показать мне не сможете. Что выходит при этом, мне лично понятно, но недаром говорят: "Кому и кобыла невеста" Но, если Вы в восторге от этого, то кто же будет против?vb писал(а):вы не правы в 3-х!!! местах фразы
Вы вроде вопрошали зачем на тестовых CD размещают сигнал с уровнем -60 дБ, так вроде и ответ на это получили. Мое упоминание о конкретном тестовом CD было сказано в развитие замечания о существовании тестового CD, выпущенного при участии Лихницкого и невозможности записи с генератора низкоуровневых сигналов из-за наличия шумов тракта и сказано это было в контексте технических возможности формата, а не применительно к решению узкой задачи по части проверки усилителей.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: CD вместо генератора.
Не одно и то же. Динамический диапазон ограничен снизу уровнем шума. Если у вас н оситель шумит по -90, то вы хоть какойй туда веселитель сфероконный прицепляйте, у вас будет сигнал/шум не более чем -90. А если еще залимитироваться по КНИ то ДД будет еще уже.vb писал(а):То есть для вас ДД и шум в dB одно и тоже?.....Решили прям здесь и сейчас открыть дискуссию про методы цифрового преобразования и записи? Речь не про операционники, а изначально про генератор в -60dB, если не забыли
-60 dB тестового синуса записать на компашку можно. Осталось понять зачем это нужно. Ибо проще записать под 0 и удавить калиброванным аттенюатором.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: CD вместо генератора.
Еще раз - не нужно вырывать из контекста. Не понятно? ТС нужен генератор (ну или CD) для проверки АЧХ. Удивительное игнорирование написанного черным по белому. Или "писатели" читают выборочно? У Лихнитского есть свиптон на уровне -90 или хотябы -60dB?VIT59 писал(а):Ну да, даже в трех? Приведете в качестве доказательства АЧХ какого-нибудь магнитофона без графика THD? И этим будете доказывать, что все в магнитной записи по 0 dB замечательно? Это доказательство? Писал я подобное на магнитофоны разных производителей, с различными головами и с использованием множества лент. Экспериментальные телодвижения на этом поприще я уже проделывал сотни раз, игрища с подмагничиванием и коррекциями для меня не являются новостью, результаты мне известны, ничего нового Вы показать мне не сможете. Что выходит при этом, мне лично понятно, но недаром говорят: "Кому и кобыла невеста" Но, если Вы в восторге от этого, то кто же будет против?vb писал(а):вы не правы в 3-х!!! местах фразы
Вы вроде вопрошали зачем на тестовых CD размещают сигнал с уровнем -60 дБ, так вроде и ответ на это получили. Мое упоминание о конкретном тестовом CD было сказано в развитие замечания о существовании тестового CD, выпущенного при участии Лихницкого и невозможности записи с генератора низкоуровневых сигналов из-за наличия шумов тракта и сказано это было в контексте технических возможности формата, а не применительно к решению узкой задачи по части проверки усилителей.
Все же решили здесь про магнитную запись? Это нарушение. Ну не я начал....
Хотите здесь о ваших 3 ошибках и вашем бахвальстве? Легко знаете.
Значит
?ничего нового Вы показать мне не сможете
Итак это ваше
Во первых за 0dB нужно обязательно указывать какой намагниченности он соответствует. Указание просто 0db - это не верно в корне, по дилетантски.Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи.
Второе насыщение современных лент позволяет получать вполне ровную характеристику до...с вполне приемлемыми искажениями, соответствующими или точнее не хуже заявленными в SM на конкретный аппарат... см ниже
И третье частотный диапазон в 30кгц с намагниченностью 514 нвб/м достижим уже многие годы.
Даже 4 назову - указывать на какой скорости пленка имеет "неспособность" тоже является хорошим тоном
Распишитесь. А уж верить или не верить представленному , как кто-то сказал, это уже его проблема. По моему верно
Re: CD вместо генератора.
А если бит будет чуть побольше? Тогда останется только прибавить +20dB к указанным -90 и получить искомое.....и с остальным полностью подтвердить то, о чем я и говорилHyC писал(а): Реальный динамический диапазон на 16/44 около 90. С однобитным цапом получше....
Не одно и то же. Динамический диапазон ограничен снизу уровнем шума. Если у вас н оситель шумит по -90, то вы хоть какойй туда веселитель сфероконный прицепляйте, у вас будет сигнал/шум не более чем -90. А если еще залимитироваться по КНИ то ДД будет еще уже.
-60 dB тестового синуса записать на компашку можно. Осталось понять зачем это нужно. Ибо проще записать под 0 и удавить калиброванным аттенюатором.
Последний раз редактировалось vb 09 мар 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: CD вместо генератора.
А магнитный материал современных лент для профессиональной аналоговой звукозаписи что собой представляет? Это старый привычный Fe2O3 или что-то совсем иное?vb писал(а):...насыщение современных лент позволяет получать вполне ровную характеристику до...с вполне приемлемыми искажениями, соответствующими или точнее не хуже заявленными в SM на конкретный аппарат... см ниже
И третье частотный диапазон в 30кгц с намагниченностью 514 нвб/м достижим уже многие годы.
Re: CD вместо генератора.
На сколь известно это старые формулы Басф.Naro писал(а): А магнитный материал современных лент для профессиональной аналоговой звукозаписи что собой представляет? Это старый привычный Fe2O3 или что-то совсем иное?
кстати перегрузку терпят +12dB от 320нвб при 2% на 38 и 76 скорости http://technicalaudio.net/pdf/RMG_tape/RMGI_SM_911.pdf
у MRL не хуже