Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Искровой передатчик

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#51

#51 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 16 янв 2018, 17:27

Приветствую!

Очевидно, учебникам для гражданских учебных заведений, написанным в те годы, тоже доверять нельзя?
И все эти шуточки про военных тоже не всегда уместны.
Есть нимало хорошей технической литературы, написанной военными.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Искровой передатчик

#52

#52 Непрочитанное сообщение Evory » 16 янв 2018, 17:29

RomanSavel

А это не шутки, скажем "Куда дым - туда и ветер" - вполне себе нормальное правило.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Искровой передатчик

#53

#53 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 янв 2018, 17:42

Evory
Несовсем. Шлейф дыма из трубы паровоза, идущего "по ветру", может идти как по ветру, строго вертикально, так и против ветра, в зависимости от скорости паровоза. :) Такую картинку я видел в занимательной книге Я. Перельмана или Мартина Гарднера, не помню точно.
Последний раз редактировалось novosibiretc 16 янв 2018, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Искровой передатчик

#54

#54 Непрочитанное сообщение Evory » 16 янв 2018, 17:45

novosibiretc писал(а):Evory
Неправда. Шлейф дыма из трубы паровоза, идущего "по ветру", может идти как по ветру, строго вертикально, так и против ветра, в зависимости от скорости паровоза. :)
Это правило военных химиков, т.к. по выходе из зоны радиоактивного заражения, необходимо повернуться лицом к ветру и произвести первоначальную очистку ИСЗ, для определения направления ветра очень полезно использовать данное правило.
Пы. Сы. Вы ещё тачанки вспомните.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#55

#55 Непрочитанное сообщение владлен » 17 янв 2018, 07:06

И все эти шуточки про военных тоже не всегда уместны.
https://gdb.rferl.org/B796DA11-8EA7-417 ... 3_r1_s.jpg
Есть нИмало хорошей технической литературы, написанной военными.
вспомнился анекдот:

На занятиях по артиллерийской стрельбе:
— Пушка стреляет, и снаряд летит по траектории… (майор рисует на доске траекторию полета снаряда......) Курсант в аудитории тянет руку:
— Товарищ майор,получается,что если пушку на бок положить, то и из-за угла стрелять можно будет?
.....майор на секунду задумался......
— Получается, что Можно, ..........но по Уставу не положено!

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#56

#56 Непрочитанное сообщение владлен » 17 янв 2018, 07:19

Если у Вас была физика в начальной школе, и Вы что-то там "ПРОслушали", я за Вас бесконечно рад.
:ROFL: если серьезно - дело было гораздо проще : когда я учился в 1 классе, старший брат уже в старших классах. Вот и полистывал его учебники. Самым интересным оказалась физика, особенно электричество и особенно картинки. Донимал Брата просьбами поставить опыты по электричеству и магнетизму....Те, что на картинках. :yes: Ставили.... Брат рассказывал, как все это работает.... Потом ему это надоело, он всучил мне книгу В. Г. Борисова и сказал: ".....НА! Читай и сам делай. А мне некогда!!! ]:-> " :ROFL: Потом еще всучили Я. Перельмана. :jokingly:

необходимо повернуться лицом к ветру и произвести первоначальную очистку ИСЗ
хм..... ну от этих составителей инструкций всего можно ожидать.... :jokingly:

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Искровой передатчик

#57

#57 Непрочитанное сообщение Evory » 17 янв 2018, 12:27

Это не из инструкции, это из одной занимательной книжки.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#58

#58 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 17 янв 2018, 21:57

Приветствую!
владлен писал(а): если серьезно - дело было гораздо проще : когда я учился в 1 классе, старший брат уже в старших классах. Вот и полистывал его учебники. Самым интересным оказалась физика, особенно электричество и особенно картинки. Донимал Брата просьбами поставить опыты по электричеству и магнетизму....Те, что на картинках. :yes: Ставили.... Брат рассказывал, как все это работает.... Потом ему это надоело, он всучил мне книгу В. Г. Борисова и сказал: ".....НА! Читай и сам делай. А мне некогда!!! ]:-> " :ROFL: Потом еще всучили Я. Перельмана. :jokingly:
Это хорошая ситуация.
У меня старшего брата нет, но, в 9 лет мне попалась под руку жуткая книжка тов. Климчевского "Азбука радиолюбителя".
Где гномики лезут по канатам от катода к аноду, а другие злые гномики сидят на сетке и мешают первым.
А с 10 лет был радиокружок, где преподаватель, как раз следил, чтоб старшие товарищи отвечали на наши вопросы, и тыкали носами в нужные книжки.
Разумеется, это был СССР середины 1980-х.
И все же. насчет военных авторов.
Очень неплохие книги Д.П. Линде.
Как серьезные книги по радиопередатчикам, так и "Основы радиотехники" для начального уровня.
Можно и другие примеры привести.
Не все они такие, как в анекдотах.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#59

#59 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 янв 2018, 23:01

RomanSavel писал(а): И все же. насчет военных авторов.
Очень неплохие книги Д.П. Линде.
Как серьезные книги по радиопередатчикам, так и "Основы радиотехники" для начального уровня.
Можно и другие примеры привести.
Не все они такие, как в анекдотах.

Да что Вы, право...
Никто на военных не наезжает.
По крайней мере из тех, чье мнение стоит учитывать =)
Но, согласитесь, специфика все же есть.
Она не в плюс, и не в минус, просто - есть!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#60

#60 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 18 янв 2018, 01:03

:) Вот, я и говорю, разные они.
Как и все мы.
А специфика у всех есть.
У меня, вот, своя - голос лекторский.
Все время просят говорить тише :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#61

#61 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 18 янв 2018, 01:10

P.S. Еще всегда приятно удивляло качество иллюстраций в очень старых учебниках по электротехнике и по физике.
Прям, невольно вызывает интерес.
Кстати, и уже после 2017 г. такое некоторое время сохранялось.
Листал учебники по физике 1920-х. Один наш отечественный, другой немецкий. Загляденье просто.
И еще из учебника по электротехнике 1917 г., который для гражданских учебных заведений.
К науке об электромагнетизме тогда относили еще и радиоактивность.
Иногда, рассказываю студентам перл из этой книги.
Лабораторная работа по теме радиоактивности.
Начинается словами "Насыпьте в баночку щепотку радия..."
Далее смысл очевиден: требуется убедиться что фотопластинка в черном конверте окажется засвеченной.
Возникает лишь невольный вопрос, были реальные жертвы, кто рискнул такое проделать на учебных занятиях.
Хотя, думаю, в учебных заведениях Российской Империи с радием была напряженка :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искровой передатчик

#62

#62 Непрочитанное сообщение Мастер » 18 янв 2018, 06:44

RomanSavel писал(а):У меня, вот, своя - голос лекторский.
Все время просят говорить тише
:yes: Учительский...
RomanSavel писал(а):Лабораторная работа по теме радиоактивности.
Начинается словами "Насыпьте в баночку щепотку радия..."
Радий я не "захватил", а вот ртуть мы изучали. Каждому давали блестящие шарики и мы их катали по партам и полу. Изучали жидкий металл, каждый класс это делал. Учитель физики с каждым классом это проводил, а потом в этом классе учились. Когда ртуть категорически запретили и приказали всю ртуть утилизировать, учителя не все этому приказу подчинились. Посчитали это очередной дурью руководства и припрятали на всякий случай.
:-[

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#63

#63 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 18 янв 2018, 22:10

Приветствую!

Да, ртуть тоже не подарок.
Надеюсь, это не сказалось пагубно на здоровье детей.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#64

#64 Непрочитанное сообщение владлен » 19 янв 2018, 06:22

Не все они такие, как в анекдотах.
Разумеется, это же просто шутки.... Настоящие профессионалы встречаются в любой сфере деятельности.
Вот, например.. http://www.myshared.ru/slide/1342154/
Кстати, и уже после 2017 г. такое некоторое время сохранялось.
после 1917 ?
Листал учебники по физике 1920-х. Один наш отечественный, другой немецкий. Загляденье просто.
И еще из учебника по электротехнике 1917 г., который для гражданских учебных заведений.
К науке об электромагнетизме тогда относили еще и радиоактивность.
Удивительно, что это уже было в учебнике 1917 года! Интересная информация. Разумеется, тогда еще природа радиоактивности изучена не была. И явление было открыто случайно... Ядерной физики не существовало как таковой. Только в 30-е годы более-менее адекватные модели появились...
Некоторые из Основоположников этого напрвления еще в школе учились.
Иногда, рассказываю студентам перл из этой книги.
Лабораторная работа по теме радиоактивности.
Начинается словами "Насыпьте в баночку щепотку радия..."
Речь вряд ли идет о простом веществе - получить чистый Радий - небанальная задача. Тем более в то время. Скорее всего это были Соли Радия.
Возникает лишь невольный вопрос, были реальные жертвы, кто рискнул такое проделать на учебных занятиях.
Жертвы - врядли. С Радием (его соединениям, точнее) и в пределах времени учебного занятия -- Не те дозы/экспозиции, что бы иметь какие либо ощутимые последствия. К тому же, надо смотреть - что эти соли излучают по энергиям.
Так американцы, особенно женщины, куда только его не сыпали.....И ели, и на себя мазали.... И, потом, всякие сувениры, часы со светящимися шкалами, приборы с подсветкой шкал в самолетах, на флоте - везде использовали в качестве источника возбуждения радиолюминесценции... Использовали и более "злые" источники ИИ, чем соли Радия... От этого точно никто не умер...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#65

#65 Непрочитанное сообщение владлен » 19 янв 2018, 07:21

Каждому давали блестящие шарики и мы их катали по партам и полу.
хех, дык это еще в децццком саду делали.... :jokingly: когда кто то случайно разбивал градусник....
В школе уже большим пальцем руки из 2копеек делали 10, а из 3-х копеек -- 20. :ROFL: :ROFL:

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искровой передатчик

#66

#66 Непрочитанное сообщение Мастер » 19 янв 2018, 08:47

владлен писал(а):В школе уже большим пальцем руки из 2копеек делали 10, а из 3-х копеек -- 20.
А еще смельчаки делали зеркала, тогда они были в цене и стоили приличных денег.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Искровой передатчик

#67

#67 Непрочитанное сообщение Mika » 19 янв 2018, 09:04

Тогда это когда? В бронзовом веке?

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#68

#68 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 янв 2018, 11:33

Доброго дня!
владлен писал(а):
Кстати, и уже после 2017 г. такое некоторое время сохранялось.
после 1917 ?

Жертвы - врядли. С Радием (его соединениям, точнее) и в пределах времени учебного занятия -- Не те дозы/экспозиции, что бы иметь какие либо ощутимые последствия. К тому же, надо смотреть - что эти соли излучают по энергиям.
Так американцы, особенно женщины, куда только его не сыпали.....И ели, и на себя мазали.... И, потом, всякие сувениры, часы со светящимися шкалами, приборы с подсветкой шкал в самолетах, на флоте - везде использовали в качестве источника возбуждения радиолюминесценции... Использовали и более "злые" источники ИИ, чем соли Радия... От этого точно никто не умер...
Разумеется, очепятка :)
Да, насчет светящихся шкал, елочных игрушек и т.п., все это было.
Даже, где-то среди бабушкиного добра, могут такие елочные игрушки отыскаться и сегодня.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 янв 2018, 11:39

RomanSavel писал(а): Да, насчет светящихся шкал, елочных игрушек и т.п., все это было.
Даже, где-то среди бабушкиного добра, могут такие елочные игрушки отыскаться и сегодня.
Причем люминофор от времени может уже и износиться... а вот ИИ - останется, невидимым...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Искровой передатчик

#70

#70 Непрочитанное сообщение Леонидович » 19 янв 2018, 12:09

Желающим СЕРЬЁЗНО ознакомиться с практикой построения искровых передатчиков рекомендую "Техническую энциклопедию" 27-го года. Там этот вопрос расписан очень подробно.
Не знаю, есть ли она в интернете, но если кого-то этот вопрос очень интересует - могу сделать скан статьи.

Вообще по вопросам достижений человечества, безвозвратно канувшим в прошлое - кладезь знаний. Статьи про паровозы, или там дирижабли - просто поражают достигнутым уровнем техники.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#71

#71 Непрочитанное сообщение владлен » 19 янв 2018, 13:24

могут такие елочные игрушки отыскаться и сегодня.
...хм... ну насчет игрушек... вряд ли.. Игрушки -скорее всего фотолюминесцентные(фосфоресцентные). Тем более ёлочные... Продавались они до 80-х годов..... У нас то же такие были. К радиолюминесценции это отношения не имеет. Для ёлочных игрушек это слишком дорого.

Приборы с подсветкой шкалы люминофорами, возбуждаемыми ИИ, например Радием 226 или Тритием, как правило, имели защитные стекла из просвинцованного стекла, ослабляющего интенсивность ИИ за пределами самого прибора, с целью исключения облучения персонала.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 янв 2018, 14:27

Леонидович писал(а):Желающим СЕРЬЁЗНО ознакомиться с практикой построения искровых передатчиков рекомендую "Техническую энциклопедию" 27-го года. Там этот вопрос расписан очень подробно.
Не знаю, есть ли она в интернете, но если кого-то этот вопрос очень интересует - могу сделать скан статьи.

Вообще по вопросам достижений человечества, безвозвратно канувшим в прошлое - кладезь знаний. Статьи про паровозы, или там дирижабли - просто поражают достигнутым уровнем техники.
Спасибо за идею. Уже читаю.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#73

#73 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 янв 2018, 18:07

Приветствую!

Владлен, да, тоже слышал, что приборы с такой подсветкой имели специальные защитные стекла.
Возможно, про вред старых светящихся игрушек, это сильно преувеличено.

Насчет искрового дела.
Была неплохая книга "История радиопередающих устройств". Автор Родионов.
Еще, если это будет интересно, могу выложить отдельные страницы из той старой книги с ятями, которая учебное пособие для военных связистов. Автор - ув. тов. поручик :) Фамилию с ходу не вспомню.
Там про колебания мирового эфира только пара страниц :)
Основные разделы - это основы электротехники, основы электродинамики и, как раз, основы искрового дела.
Есть и краткая информация о радиотелефонных передатчиках на лампах аудионах.
А из толстенного учебника по электричеству для гражданских училищ тех лет, могу сосканить страницы, которые обсуждал выше, где в раздел колебаний и волн запихнули радиоактивность.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 янв 2018, 21:25

RomanSavel писал(а):
Насчет искрового дела.
Была неплохая книга "История радиопередающих устройств". Автор Родионов.
Еще, если это будет интересно, могу выложить отдельные страницы из той старой книги с ятями, которая учебное пособие для военных связистов. Автор - ув. тов. поручик :) Фамилию с ходу не вспомню.
Там про колебания мирового эфира только пара страниц :)
Основные разделы - это основы электротехники, основы электродинамики и, как раз, основы искрового дела.
Есть и краткая информация о радиотелефонных передатчиках на лампах аудионах.
А из толстенного учебника по электричеству для гражданских училищ тех лет, могу сосканить страницы, которые обсуждал выше, где в раздел колебаний и волн запихнули радиоактивность.

Поясню, в чем интерес.

Сама идея искрового передатчика - это закачка энергии во вторичную колебательную цепь, с последующей ее преобразовании в релаксационные колебания с частотой собственных колебаний вторичной цепи.

Мне тут не совсем понятна роль искрового промежутка, как электрорадиокомпонента.
Он работает как некий отсекатель первичной цепи, который замыкает выходной контур.
Т.е., если вместо искрового промежутка поставить достаточно быстродействующий коммутатор - физика не изменится, даже улучшится?
Математический аппарат мне показался достаточно притянутым, в котором теория подтаскивается под оправдавшую себя практику... "Со временем провода становились все длиннее, а толщина их - все меньше... Так был изобретен беспроволочный телеграф..." (с) С. Лем.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#75

#75 Непрочитанное сообщение владлен » 20 янв 2018, 06:19

Мне тут не совсем понятна роль искрового промежутка, как электрорадиокомпонента.
Он работает как некий отсекатель первичной цепи, который замыкает выходной контур.
нууу...что то типа того..По крайней мере - и эта функция в том числе... А чего непонятного то? Выходной контур , в принципе, может отсутствовать как таковой. Его функции может выполнять открытый контур Антенна-Земля. Только добротность у него низкая. Полоса получится очень широкая. Одного разрядника уже достаточно для обеспечения высокой скорости нарастания тока в контуре Ант-Земля. В опытах Герца-Попова так и было. Позже в практических схемах притянули выходной LC- контур с более высокой добротностью для сужения полосы и, соответственно повышения КПД и дальности передачи.
Т.е., если вместо искрового промежутка поставить достаточно быстродействующий коммутатор - физика не изменится, даже улучшится?
Ну вообще очччень задолго до Вас так и сделали.... Были еще вращающиеся разрядники - "..как более быстродействующий коммутатор" - совершенно верно.. Затем Поставили лампу, ввели обратную связь.....Просто когда все начиналось - газотронов и вакуумных ламп еще не было в промышленном исполнении.
Вы пытаетесь заново изобрести генератор? Зачем оно Вам?
Вообще основное свойство искрового промежутка ( разрядника ) - нелинейность. Полагаю, это Вам известно. Оно и использовалось в подобных случаях. Нелинейность обеспечивала высокую скорость нарастания тока. А на это многое подтянуто. Смотрите уравнения Максвелла.
"Со временем провода становились все длиннее, а толщина их - все меньше... Так был изобретен беспроволочный телеграф..." (с) С. Лем.

это здесь причем? Просто типа метафора.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#76

#76 Непрочитанное сообщение владлен » 20 янв 2018, 07:25

Кстати, я все же немного ошибся. В первой схеме запасение энергии идет И в конденсаторе, И в индуктивности.
А во второй - только в конденсаторе.
Видимо, это и определяет лучшую эффективность первой схемы...
да пофигу там это запасение энергии в индуктивности. Индуктивность , допустим, запасает энергию, но уменьшает количество энергии, запасенной в конденсаторе, уменьшая скорость нарастания тока в цепи. В общем и целом обе схемы, по сути своей, одинаковы. В то время еще было поле непахано в области повышения эффективности другими методами.
PS
Кстати, эти принципы используются до сих пор.
Многоискровое зажигание =)
до сих пор - это вряд ли....Чой то оччень сумлеваюсЬ, Што в каком то современном авто в СЗ используется принцип накопления энергии в конденсаторе.... :ROFL: Приведите пример....... Если только в самопальных БЭЗ на КУ202Н и КТ812А :ROFL: для жЫгулей прошлого века, которые со своей "многоискровостью" ну никоим образом не влияли на качество этих самых жЫгулей и их эксплуатационные характеристики... :ROFL: Это все попытки народных умельцев выжать из Б117 невыжЫмаемое. Непонятно зачем. Наверное, чтобы воспламенить невоспламеняемое, залитое в бак... :ROFL: с помощью свечи А17ДВРМ, которая являлась тогда практически 100% браком и ходила не более 5000км... Свечной ключ всегда лежал под рукой....

P.S. ваще - многоискровое - это вообще не о том.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Искровой передатчик

#77

#77 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 янв 2018, 14:06

Электрическая дуга обладает односторонней проводимостью......
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#78

#78 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 янв 2018, 17:31

Приветствую!
Потапыч писал(а):Электрическая дуга обладает односторонней проводимостью......
Ну, дык, вслед за искровыми были дуговые передатчики, работающие именно на использовании электрической дуги для компенсации потерь в колебательной системе (или, говоря наукообразно, - в качестве отрицательного сопротивления).
Насчет искрового коммутатора, в принципе, все верно прокомментровал Владлен.
А чем он лучше простого прерывателя? А тем, что создает широкий спектр радиоколебаний.
Не совсем щумоподобный, но, шире, чем от обычного прерывателя.
Из него уже колебательный контур вырезает нужную полосу.
А, вот, автогенераторы Мейснера на лампе стали применяться уже позже.
Хотя, в той же книге 1917 года про них уже говорится.
Просто, мощность ламп была очень маленькой.
Вот, в лампах конструкции М.А. Бонч-Бруевича с внешним охлаждаемым анодом, эта проблема была решена.
Но, это и было заметно позже.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2018, 19:07

Потапыч писал(а):Электрическая дуга обладает односторонней проводимостью......
Это как это?...

Дуговая лампа на переменном токе - что, только с одного полупериода энергию потребляет?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2018, 19:16

владлен писал(а):
Мне тут не совсем понятна роль искрового промежутка, как электрорадиокомпонента.
Он работает как некий отсекатель первичной цепи, который замыкает выходной контур.
нууу...что то типа того..По крайней мере - и эта функция в том числе... А чего непонятного то? Выходной контур , в принципе, может отсутствовать как таковой. Его функции может выполнять открытый контур Антенна-Земля. Только добротность у него низкая. Полоса получится очень широкая. Одного разрядника уже достаточно для обеспечения высокой скорости нарастания тока в контуре Ант-Земля. В опытах Герца-Попова так и было. Позже в практических схемах притянули выходной LC- контур с более высокой добротностью для сужения полосы и, соответственно повышения КПД и дальности передачи.
Мне как раз интересно взаимодействие такого способа возбуждения колебаний и высокодобротной резонансной вторичной цепи...

Скажем, если вместо искрового промежутка динистор - что-то сильно изменится, в физике процесса?
Т.е., если вместо искрового промежутка поставить достаточно быстродействующий коммутатор - физика не изменится, даже улучшится?
Ну вообще очччень задолго до Вас так и сделали.... Были еще вращающиеся разрядники - "..как более быстродействующий коммутатор" - совершенно верно.. Затем Поставили лампу, ввели обратную связь.....Просто когда все начиналось - газотронов и вакуумных ламп еще не было в промышленном исполнении.
Не, вращающийся разрядник - это несколько не то.
Это попытка управления процессом разряда, уменьшение его длительности и т.д.
Это не убирает разряд как таковой, из физики работы.

Вы пытаетесь заново изобрести генератор? Зачем оно Вам?
Вообще основное свойство искрового промежутка ( разрядника ) - нелинейность. Полагаю, это Вам известно. Оно и использовалось в подобных случаях. Нелинейность обеспечивала высокую скорость нарастания тока. А на это многое подтянуто. Смотрите уравнения Максвелла.
Нелинейность процесса "есть дуга - нет дуги"?
"Со временем провода становились все длиннее, а толщина их - все меньше... Так был изобретен беспроволочный телеграф..." (с) С. Лем.

это здесь причем? Просто типа метафора.
Да так, к слову пришлось...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#81

#81 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 янв 2018, 19:19

Вероятно, имелись ввиду некоторые газоразрядные приборы.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#82

#82 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2018, 19:24

владлен писал(а):
PS
Кстати, эти принципы используются до сих пор.
Многоискровое зажигание =)
до сих пор - это вряд ли....Чой то оччень сумлеваюсЬ, Што в каком то современном авто в СЗ используется принцип накопления энергии в конденсаторе.... :ROFL: Приведите пример.......
Американская лавочка есть - делает многоискровые блоки.
Сейчас ссылки под рукой нет...

Я когда их схему рассматривал, никак не мог понять, что ж они там сделали.
А сейчас, после вникания в структурную схему искрового передатчика, все понятно стало...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#83

#83 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2018, 19:26

RomanSavel писал(а):Вероятно, имелись ввиду некоторые газоразрядные приборы.
Ну, тиратрон - это уже неспортивно.
У него электроды разные по оппределению.
Что с холодным катодом, что, тем более, с горячим...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#84

#84 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 янв 2018, 19:34

Честно говоря, не вникал, как была устроена электрическая дуга в дуговых передатчиках.
Наверняка, была самая простейшая.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Искровой передатчик

#85

#85 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 янв 2018, 21:39

Любой электрический разряд, будь то в воздухе, газах, вакууме, обладает односторонней проводимостью.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Искровой передатчик

#86

#86 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 янв 2018, 21:42

Вращающиеся разрядники применяли для модуляции несущей, и она имела не просто треск, а певучий, с частотой модуляции, треск, что было намного приятнее, а главное, намного разборчивей принимать в условиях плохой слышимости.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Искровой передатчик

#87

#87 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 янв 2018, 21:46

В СДВ передатчиках используют тиристоры в оконечном каскаде. В былые времена, использовали тиратроны.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Искровой передатчик

#88

#88 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 янв 2018, 21:50

Два раза в год работает машинный передатчик на частоте 17,2 кГц под позывным SAQ...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Искровой передатчик

#89

#89 Непрочитанное сообщение Леонидович » 20 янв 2018, 22:27

Потапыч писал(а):Вращающиеся разрядники применяли для модуляции несущей, и она имела не просто треск, а певучий, с частотой модуляции, треск, что было намного приятнее, а главное, намного разборчивей принимать в условиях плохой слышимости.
Причина была не в модуляции, вернее не только в модуляции, а в том, что вращающийся разрядник обеспечивал значительный срок службы электродов разрядника.
Срок службы электродов был одной из проблем искровых передатчиков.

Дуговые генераторы/передатчики - это несколько другое.
В искровом передатчике разрядник - просто быстродействующий коммутатор, тогда как дуговой разряд - сам генератор колебаний (за счёт падающей характеристики). Ну, как генератор на туннельном диоде.
Последний раз редактировалось Леонидович 20 янв 2018, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#90

#90 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 янв 2018, 22:31

Потапыч писал(а):Любой электрический разряд, будь то в воздухе, газах, вакууме, обладает односторонней проводимостью.
А вот это интересно.

И, пожалуй, в корне меняет картину...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#91

#91 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 янв 2018, 22:33

Потапыч писал(а):В СДВ передатчиках используют тиристоры в оконечном каскаде. В былые времена, использовали тиратроны.
Тиристоры стали мощными, и неплохо работают в ключевых режимах с высоким КПД.
Особой надобности переходить к транзисторам в таких передатчиках нет.
А тиратроны, разве что в мощных радиолокаторах могут еще сохраняться.
Для коммутации сброса энергии из накопителя в магнетрон.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#92

#92 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 янв 2018, 22:34

Леонидович писал(а):
Потапыч писал(а):Вращающиеся разрядники применяли для модуляции несущей, и она имела не просто треск, а певучий, с частотой модуляции, треск, что было намного приятнее, а главное, намного разборчивей принимать в условиях плохой слышимости.
Причина была не в модуляции, вернее не только в модуляции, а в том, что вращающийся разрядник обеспечивал значительный срок службы электродов разрядника.
Срок службы электродов был одной из проблем искровых передатчиков.
Это верно.
На всех мощных искровых станциях применяли именно такие разрядники.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#93

#93 Непрочитанное сообщение владлен » 21 янв 2018, 14:02

Нелинейность процесса "есть дуга - нет дуги"?
нелинейность вольт-амперной характеристики.
Электрическая дуга обладает односторонней проводимостью......
sm1013 шшТо, простите?
Любой электрический разряд, будь то в воздухе, газах, вакууме, обладает односторонней проводимостью
=-O =-O ... .... срочно статью в Science!!!
Вращающиеся разрядники применяли для модуляции несущей
вот это ближе к истине.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#94

#94 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 янв 2018, 17:07

владлен писал(а):
Нелинейность процесса "есть дуга - нет дуги"?
нелинейность вольт-амперной характеристики.
Не думаю, что в искровом передатчике эта нелинейность играет какую-то положительную роль.
Наоборот, ее наличие приводит к расширению спектра.

Нсчет односторонней проводимости дуги...
Чтобы ей зажечься в другой полярности, ей надо погаснуть. Т.е., в момент непрерывного ее горения - она имеет одностороннюю проводимость.

Классическая угольная дуга - это разогретые электроды, каждый из которых является источником ионизации. В какой полярности приложишь напряжение - в той она и зажжется (изнашивая один электрод).

Включишь в переменный ток - зажжется на переменном, изнашивая оба электрода.

Еще в школе с такой штукой экспериментировал, на уроках физики...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#95

#95 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 21 янв 2018, 17:11

Приветствую!

Насчет разрядников, все же, обе причины имели место.
Насчет дуговых: конечно. никаких тиратронов тогда не было.
Дуга была самой примитивной.
Но, уже это позволяло получать непрерывные колебания, пригодные для радиотелефонии.
Мощности дуговых передатчиков были намного больше, чем мощности первых ламповых автогенераторов.
А упоминавшиеся здесь машинные передатчики, могли, максимум, работать на ультразвуках.
На более высокие частоты (на ДВ диапазон) были только экспериментальные установки.
Ограничения там были чисто технологические.
Потому, пока не были разработаны мощные лампы с внешним анодом, применялись искровые и дуговые передатчики.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#96

#96 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 21 янв 2018, 17:15

old_hippie, так там шла речь про дугу.
А искровой разрядник создавал широкий спектр колебаний.
Из него резонансная система (сперва определяемая размерами диполя, а позднее - колебательным контуром) выделяла полосу в окрестностях рабочей частоты.
Насчет конструкции дуги в мощных передатчиках нужно поискать подробности.
Хотя, с большой вероятностью там были именно обычные угольные электроды, и это устройство было заведомо обратимым.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#97

#97 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 янв 2018, 20:26

RomanSavel писал(а):old_hippie, так там шла речь про дугу.
А искровой разрядник создавал широкий спектр колебаний.
"Искра" и "дуга", в этом контексте, имеет количественные различия.
По сути - это одно и то же, разница лишь в относительной длительности.
Из него резонансная система (сперва определяемая размерами диполя, а позднее - колебательным контуром) выделяла полосу в окрестностях рабочей частоты.
Насчет конструкции дуги в мощных передатчиках нужно поискать подробности.
Хотя, с большой вероятностью там были именно обычные угольные электроды, и это устройство было заведомо обратимым.
Угольные вряд ли - быстро изнашиваются. Вольфрам или платина, скорее...

Вызвать свободные колебания в контуре - это пол-задачи.

Нужно же перевести это колебание в эл-магн. волну.
Т.е., энергия не только должна попасть в контур, но и эффективно излучиться...

Значит ли это, что контур свободных колебаний нагружен на излучающую систему, которая отбирает энергию контура?
Очевидно, что в передатчике так оно и есть - это антенна и противовес (заземление).

Тогда становится понятно, почему колебание получается широкополосным: в контуре успевает произойти весьма конечное число колебаний, которые не могут с достаточной точностью определить частоту...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#98

#98 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 21 янв 2018, 20:40

Дуга эквивалента параметрическому отрицательному сопротивлению.
С разрядником все сложнее.
С контуром все верно:
с одной стороны, есть потери энергии (считая, как потери в самом контуре ,так и отбор энергии в антенну);
с другой стороны - компенсация этих потерт за счет энергии, потребленной из источника питания, преобразуемой в колебательною энергию нелинейным элементом (дуга это, или лампа / транзистор, или СВЧ-диод, принципиальной разницы нет).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#99

#99 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 21 янв 2018, 20:42

old_hippie писал(а):
Угольные вряд ли - быстро изнашиваются. Вольфрам или платина, скорее...
Вполне возможно. Надо на досуге почитать Родионова.
Что там применяли Дуддель и Паульсен, в качестве дугового элемента :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#100

#100 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 янв 2018, 20:49

RomanSavel писал(а):Дуга эквивалента параметрическому отрицательному сопротивлению.
Отрицательное сопротивление - это источник энергии, а не потребитель.
В пассивных элементах такими свойствами обладают устройства с отрицательным наклоном ВА характеристики...
Дуга имеет N-образную характеристику?... Что-то не помню такого...
Но если оно так, то многое встает на свои места...

Гм... Но сам процесс образования дуги - имеет S-образную характеристику, это да.
Ближайший аналог неонка и динистор.

С разрядником все сложнее.
С контуром все верно:
с одной стороны, есть потери энергии (считая, как потери в самом контуре ,так и отбор энергии в антенну);
с другой стороны - компенсация этих потерт за счет энергии, потребленной из источника питания, преобразуемой в колебательною энергию нелинейным элементом (дуга это, или лампа / транзистор, или СВЧ-диод, принципиальной разницы нет).
Понятно, что источник энергии, в конечном итоге, батарея или динамо.

Весь вопрос - по каким ступеням происходит потребление энергии и как при этом преобразуется спектр.
Из спектра источника постоянного напряжения в спектр излучаемой волны.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить