Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Плохой контакт Yamaha MSR-400

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Плохой контакт Yamaha MSR-400

#1

#1 Непрочитанное сообщение eps » 17 дек 2017, 08:53

День добрый. Нужен совет в поиске плохого контакта на плате УМЗЧ активной АС Yamaha MSR-400.
Изначально АС покупались 4 года назад, на одной колонке был брак- переодически (раз в день или 1 раз в пол года) могла уидти в защиту. После простоя работала, не трогали.
Интервалы между нормальной ее работой сокращались, и в один прекрасный день при включении колонки загорелся индикатор "Clip" и все. На простук реакции не было. Замечательно подумал я, сейчас быстро локализую устойчивый дефект.
Разобрал АС, посмотрел пристально все , пропаял все подозрительные места. Собрал - работает.
Прошла неделя, то же самое - колонка в защите.
Разбираем - простукиваем плату. При изгибе появился нормальный звук. Лупой осмотрел несколько раз дорожки, пропаял SMD детали и ножки элементов. Результат нулевой.
При малейшем надавливании на плату все восстанавливалось. Продублировал перемычками длинные дорожки, выпаял и прозвонил ВСЕ! SMD резисторы, SMD конденсаторы поменял на обычные - вот и ныне там. Если принудительно отключить защиту, из динамика слышатся шорох, ВЧ писк, усилитель самовозбуждается, выходные транзисторы греются градусов до 90 за 8 секунд.
Грешил что какой то элемент "ведет" от температуры - подложил кусок поролона под плату наидя положение при котором нормальный звук, и стал дуть на плату феном - реакции на нагрев и остывание нет.
В качестве последней меры взял тестер и 2 дня вызванивал все дорожки изгибая плату. Они все целые.
Знаю что чудес не бывает, и где то что то я упустил.
Хотел спросить, есть ли решение у данной ситуации, кроме как делать новую плату ?

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#2

#2 Непрочитанное сообщение eps » 17 дек 2017, 09:04

И еще - производитель пожалел пару конденсаторов и катушек на фильтр НЧ-ВЧ, поэтому на одной плате смонтированны 2 усилителя - на НЧ и на ВЧ часть с общим питанием и какими то цепями, что надежности тоже не добавляет.
Вообще, просится выбросить оттуда эту плату и собрать туда Холтона на 400 ВТ в качестве крайней меры.
Сейчас плата 100 % пропаяна везде, но ситуация та же - УНЧ в защите, если погнуть или постучать, можно наидти положение при котором есть нормальный звук.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#3

#3 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 дек 2017, 13:26

И еще - производитель пожалел пару конденсаторов и катушек на фильтр НЧ-ВЧ, поэтому на одной плате смонтированны 2 усилителя - на НЧ и на ВЧ часть с общим питанием и какими то цепями, что надежности тоже не добавляет.
Оспади как люди умудряются размышлять такими странными и тернистыми путями и весь смысл при этом ставить с головы на ноги - почитаешь и просто чудеса :laugh: Наоборот такая система это не от экономии а как раз с целью улучшения характеристик системы - подумайте сами это же дороже выходит в реализации . Эта штука давно известна под названием многополосное усиление - перед усилителями стоит активный фильтр который разделяет сигнал на ВЧ и НЧ а бывает и на большее число полос . Каждая полоса усиливается отдельным усилителем и воспроизводиться своей динамической головкой . При ГРАМОТНОМ подходе к задаче такой подход влечет за собой уменьшение интермодуляционных и общих нелинейных искажений а также за счет того что активные фильтры малосигнальном тракте можно навернуть значительно интересней то вдобавок можно улучшить и фазовые характеристики всей системы нежели когда сигнал усиливается одним усилителем и разделяется на полосы уже в АС..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#4

#4 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 дек 2017, 18:00

Ищите под большим увеличением трещину в дорожке. На худой конец при отказе мерьте, проверяйте и локализуйте...другого не дано.
Нету хорошей лупы, делаете хорошего качества фото и увеличиваете на экране монитора...очень часто такое выручает в поиске похожих дефектов.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#5

#5 Непрочитанное сообщение gsmart » 17 дек 2017, 20:10

Ну а взять тестер и сравнить режимы во время работы и во время проявления неисправности и выйти на неисправный элемент или деффект не?
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ремор » 17 дек 2017, 20:43

Болячка стандартная:из-за припоя(ноу плюмбум) сплошные непропаи-раковины особенно в районе нагреваемых элементов
Лечится пропайкой ВСЕГО монтажа советским пос-60.
Да, долго,муторно.....Зато потом заработает как часы
Молите бога что ничего не выгорает.Замена выходной комплементарной пары обойдётся от 700р.....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#7

#7 Непрочитанное сообщение eps » 18 дек 2017, 20:37

Спасибо за совет ! Пропаял плату припоем ПОС-60, при этом снял старый припой оплеткой и внимательно осматривая перед пропайкой состояние контактных площадок.
Высушу плату после отмывки, соберу - надеюсь дефект уидет.
Даже с лупой в печати трещин обнаружить не смог.
По результату отпишусь.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#8

#8 Непрочитанное сообщение eps » 18 дек 2017, 21:47

Просушил плату, поставил. Теперь на изгиб реакции нет, но симптомы те же что и были - "песок" из динамиков, самовозбуд и разогрев выходников за секунды

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#9

#9 Непрочитанное сообщение Solaris » 18 дек 2017, 22:08

Корректирующие конденсаторы, препятствующие возбуду на вч, там есть? Провода входа и выхода не находятся рядом и не идут параллельно? Барахлит канал нч, вч или оба? И вообще схема имеется или это кот в мешке?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 18 дек 2017, 22:25

Solaris
Есть, только там схема несколько замороченная.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#11

#11 Непрочитанное сообщение eps » 18 дек 2017, 22:25

Тоже подумал про конденсаторы, они там SMD, выкинул их все и поставил советские
Изображение
Изображение
Пока на прогоне, работает.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 18 дек 2017, 22:44

eps
В том вся и беда, что в старых, классических усилителях, нагрузка подключалась через индуктивность.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#13

#13 Непрочитанное сообщение eps » 18 дек 2017, 23:30

Есть, только там схема несколько замороченная.
Я бы сказал, дурацкая.
У кого хватило ума в плачу УНЧ активной колонки, которая подвергается большим вибрациям при работе АС на большой громкости ставить хрупкие SMD компоненты...

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#14

#14 Непрочитанное сообщение eps » 19 дек 2017, 15:39

Радость была не долгой - при работе на номинальной мощности в течении 2 часов выхода все таки погорели...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evory » 19 дек 2017, 21:14

Ищите в петле ООС.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#16

#16 Непрочитанное сообщение Xell » 20 дек 2017, 10:37

На всякий случай замечу, что там на выходе стоят 2SC5200+2SA1943, а их на рынке >90% левых. Оригинальные, если и остались где-то, то стоят от 250р. за штуку и выше. Даже в магазинах они, в основном, "китайские", и уж про AliExpress и говорить нечего.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#17

#17 Непрочитанное сообщение eps » 04 янв 2018, 19:27

Даже не буду пытаться запустить родную схему, воткну туда плату УМ от Гаммы на 864А и 865А
Даже слесарных переделок минимум - 4 отверстия просверлить. По питанию все в аккурат подходит, а надежность будет выше в разы

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#18

#18 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 04 янв 2018, 23:05

eps писал(а):Даже не буду пытаться запустить родную схему, воткну туда плату УМ от Гаммы на 864А и 865А
Ну и зря! Эти АС-самые неубиваемые из всех встречавшихся мне, и звук шикарнейший при их мощности и габаритах.Кардинально курочить не рекомендую,замените усь родной,потом пожжёте пищалки,коих нигде не купить к этим системам.И вообще эту модель сняли с производства,к моему глубочайшему сожалению....
Так что лучше найти всё-таки косячный элемент в схеме и отремонтировать.А косячит возможно какой-нить транзистор внутренним нарушением контакта.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#19

#19 Непрочитанное сообщение VASILI » 05 янв 2018, 08:59

ToShabaka писал(а):А косячит возможно какой-нить транзистор внутренним нарушением контакта.
Я тоже склоняюсь к этой версии...тем более, что плата стоит в акустике и вибрирует.
eps писал(а):У кого хватило ума в плачу УНЧ активной колонки, которая подвергается большим вибрациям при работе АС на большой громкости ставить хрупкие SMD компоненты...
SMD имеет меньший момент инерции, не имеет выводов, в добавок подобные радиоэлементы приклеиваются к плате. Так что в плане надежности наверняка ничуть не хуже, если не лучше классического радиоэлемента, с выводами. Если конечно плату не залить чем то...

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#20

#20 Непрочитанное сообщение eps » 10 авг 2018, 06:18

потом пожжёте пищалки,коих нигде не купить к этим системам.И вообще эту модель сняли с производства,к моему глубочайшему сожалению....
Подниму тему - первый раз за всю историю эксплуатации пищалки все таки пожгли - и то "заводкой" микрофона, хотя коронки эксплуатировались ну очень в несчадном режиме.
Ремкомплектов для ВЧ полно - и стоят копейки.
Под хорошую закуску пришла в голову идея подключить ВЧ динамик через баласт в виде галогеновой лампы, что и было сделано - итог: за 2 часа специальных попыток спалить ВЧ успехом не удалась ни одна.
Вывод - родную плату в топку.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#21

#21 Непрочитанное сообщение eps » 23 авг 2018, 15:18

Пришла еще одна колоночка, с горелым УМ.
УМ запустил, на "столе" играет нормально.
Подключил плату к предусилителю - играет хорошо, но - если подключить выводы индикатора клипирования (разъем CN204) - даже на малой громкости загорается индикатор перегруза и звук становится шипящий.
На разъеме CN204 на плате УНЧ висит - 64 в, что явно не нормально.
Без подключения индикатора перегруза с выдернутым коннектором CN204 УМ играет нормально.
Хочу доделать до конца.
Q242, Q209, Q201 - исправны
Пока мысли кончились. Что еще проверить?
Последний раз редактировалось eps 23 авг 2018, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#22

#22 Непрочитанное сообщение eps » 23 авг 2018, 15:20

Изображение

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#23

#23 Непрочитанное сообщение eps » 23 авг 2018, 19:57

Проблема была в С213 на 2200P
При выпаивании от него отломился один вывод.
Поставил новый, тоже SMD.
Все нормально, ничего не клипует. Пока идет тест на малой громкости 3 часа - полет нормальный.
Поставлю на пару часов при максимальной мощности - не сгорит, значит ремонт окончен.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400

#24

#24 Непрочитанное сообщение eps » 23 авг 2018, 19:58

Изображение
Изображение

Ответить