|
Виктория-003 стереодекодер.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Спасибо). На Али. Всё пришло нормально и довольно быстро, за 14 дней, учитывая, что были праздники. Единственное - диск с программным обеспечением был поцарапан с двух сторон жестко, как всё равно перечёркнут иглой. Но это не проблема, для чипа виртуального сом порта драйвер на сайте производителя чипа есть в последней версии (главное, что бы чип был не левый), а сама программа на диске 4-й версии, а я скачал у Соболя на сайте уже 5-ю. Высокоомный детектор пришлось купить (что бы был, на всякий случай, на будущее) отдельно, собранную плату, на радиокоте у украинского производителя serg_m, дошла за 7 дней. Так что приобретение прошло можно сказать нормально.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Поздравляю, Теперь всё серьёзно!!!mvdoctor писал(а):Ждал NWT500 - штука удобная очень для настройки
Бонус
[youtube][/youtube]
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Если о фильтрах ПЧ и, если, к примеру в том же УКВ блоке УВЧ с перестраиваемыми полосовыми фильтрами, то К связи между катушками в фильтрах должен быть критическим либо близким к критическому. В этом случае АЧХ фильтров будет ровной в полосе прозрачности. Так же будет получена необходимая ФЧХ фильтров, что так же крайне необходимо в ЧМ тракте. Об этом я и говорил в своё время. Для наглядности скрины АЧХ снятые с собранного мной УКВ блока:
Первый фильтр ПЧ на выходе УКВ блока
Перестраиваемый полосовой фильтр УВЧ блока.
Первый фильтр ПЧ на выходе УКВ блока
Перестраиваемый полосовой фильтр УВЧ блока.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
И сам УКВ блок. Схема подобна схеме, которую уже здесь выкладывал, но в этой схеме реализован один каскад УВЧ ( в предыдущей схеме были установлены два каскада). Полоса фильтров выбрана с запасом из расчёта "прозрачности" фазо частотных характеристик в полосе комплексного стерео сигнала. Основная селекция обеспечивается ФСС, о нём, если будет интересно, позже.
Ищу 20 ГДС-2-8
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Сегодня начал работу по перестройке блока УКВ4-С на верхний диапазон. В принципе его схемотехнику необходимо привести к его собрату, экспортному варианту, УКВ4-Е. Последний устанавливался в Любаву. Вот его схема:
В принципе всё должно было свестись к удалению нескольких емкостей вообще, изменении ещё нескольких номиналов емкостей и резисторов, а так же в сматывании одного витка гетеродинного контура. Но возникли вопросы по ходу действия, сразу с первым каскадом УВЧ.
Это вид УКВ4-Е со стороны деталей (фото нашёл в сети):
Видно, что RC цепь R1C4 d "Е" отличается от такой же в "С" по схеме емкостью С4, в "С" - 180 пф, а в "Е" - 2700, по факту, на ее месте в "Е" стоит просто перемычка, то есть варикап Д2 замыкается по факту на массу?!
Самое интересное, что в "С" (фото этого участка платы приведено ниже), установочные отверстия под R1C4 есть (они же установлены), но позиционные номера не указаны, и на плате, как видно, тоже нарисована перемычка.
Возникает естественный вопрос, как делать? Как на фото "Е" или как по схеме "Е"? Какие у кого будут может мысли по этому поводу?
В принципе всё должно было свестись к удалению нескольких емкостей вообще, изменении ещё нескольких номиналов емкостей и резисторов, а так же в сматывании одного витка гетеродинного контура. Но возникли вопросы по ходу действия, сразу с первым каскадом УВЧ.
Это вид УКВ4-Е со стороны деталей (фото нашёл в сети):
Видно, что RC цепь R1C4 d "Е" отличается от такой же в "С" по схеме емкостью С4, в "С" - 180 пф, а в "Е" - 2700, по факту, на ее месте в "Е" стоит просто перемычка, то есть варикап Д2 замыкается по факту на массу?!
Самое интересное, что в "С" (фото этого участка платы приведено ниже), установочные отверстия под R1C4 есть (они же установлены), но позиционные номера не указаны, и на плате, как видно, тоже нарисована перемычка.
Возникает естественный вопрос, как делать? Как на фото "Е" или как по схеме "Е"? Какие у кого будут может мысли по этому поводу?
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Лучше намотать этот контур заново на другой катушке...mvdoctor писал(а):...а так же в сматывании одного витка гетеродинного контура.
Делать как на фото блока...если диапазон перестройки будет больше чем нужно вместо перемычки добавите конденсатор. Ёмкость его придётся подбирать экспериментально.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Конденсатор С4 - любой.
Скажем от 2700 пФ, до 0.1мкФ.
Я бы вообще выкинул бы резистор с конденсатором.
Скажем от 2700 пФ, до 0.1мкФ.
Я бы вообще выкинул бы резистор с конденсатором.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Вот его и выкинули на заводе, вместе с резистором на заводе в первом каскаде УВЧ, видимо для "уширения" полосы пропускания. Значит будем ставить перемычку, как на фото заводского блока, а не как в схеме.
И по С3 тоже есть вопрос - в варианте "С" он по схеме имеет номинал 15 пФ, в реале на платах "С" стоит 47 пФ. А в "Е" на схеме 20 пФ. Ставить 20 пФ наверное тогда?
И по С3 тоже есть вопрос - в варианте "С" он по схеме имеет номинал 15 пФ, в реале на платах "С" стоит 47 пФ. А в "Е" на схеме 20 пФ. Ставить 20 пФ наверное тогда?
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Сомнительное утверждение... На чём основано?ГОГА рижский писал(а):Конденсатор С4 - любой.
Скажем от 2700 пФ, до 0.1мкФ.
Изначально там конденсаторы были разного номинала в каждом контуре от 180 и до 330 пФ. А резисторы все одинаковые по 51 кОм. Думаю в схеме блока УКВ-4Е опечатка и возможно не одна.
Интересная вклейка в инструкцию:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps1/w ... instr.djvu
Получается в 1984 году тюнер был с импортным диапазоном и в стерео режиме...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
А С3 то что делать? В варианте "С" он по схеме 15 пФ, а на плате 47 пФ. То есть его емкость производители в советском варианте увеличили в 3 раза. А в "Е" на схеме его номинал 20 пФ. Менять 47 пФ на 20 пФ?
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
В нормальном варианте схемы он 47 и на плате такой же и стоит.mvdoctor писал(а):В варианте "С" он по схеме 15 пФ, а на плате 47 пФ.
Менять, но возможно его придётся подбирать...в сторону увеличения... думаю где то до 30-33 пФ примерно.mvdoctor писал(а):Менять 47 пФ на 20 пФ?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
А я, как уже не раз писал, выкинул бы "тугие" КВС111 и установил другие варикапы с меньшей начальной ёмкостью и бОльшим коэфф перекрытия. Катушки вообще трогать в этом случае не пришлось бы. Но хозяин барин
Ищу 20 ГДС-2-8
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Я пока до варикапов и не дошёл даже. Нужно решить, какую схему повторять, ту что у Любавы (приведена принципиальная схема выше) или ту, что у Виктории 001 по внешнему виду платы. И разница не только в емкости этого С3, а например в наличии С10 на плате и отсутствии его в схеме, вообще то по идее его быть не должно. По какому лучше пойти пути?
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Тут всё зависит от того где вы эту схему взяли... Вариант приведённый вами довольно таки старый и возможно это не окончательная схема, а промежуточный вариант. Видно что она проектировалась под раздельные варикапы, а не под матрицу.mvdoctor писал(а):Нужно решить, какую схему повторять, ту что у Любавы...
В нормальной схеме он есть:mvdoctor писал(а):...например в наличии С10 на плате и отсутствии его в схеме...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
В схеме С10 есть в блоке УКВ-4С, да и практически во всех блоках «нижнего» УКВ есть емкости, шунтирующие подстрочные конденсаторы (здесь это С33, С10, С16 и С25). Они «убираются» в первую очередь при перестройке на «верхний» УКВ. Схема Любавы взята из паспорта. Завтра выложу схему её УКВ части полностью.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Вот полная схема УКВ части Любавы. Это радиоприемник Любава (который с усилителем), а не Любава-С!). Красным отмечены элементы, которые отличаются номиналами в УКВ-4С и УКВ-4Е, зеленым - которые совпадают, крестиком - которые отсутствуют в УКВ4-Е.
Вот "угол" схемы, где речь идет о варикапах:
Вот "угол" схемы, где речь идет о варикапах:
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Пришлось подойти к вопросу творчески:
1. С3 трогать не стал, оставил 47 пФ.
2.С4R1 и С18R18 исключил, как на плате, поставил перемычки в предусмотренные и обозначенные на плате для этого места.
3. Гетеродин L5 отмотал 1 виток, естественно.
4. Конденсаторы установил murata 2/7, помучался, конечно с этим, зато настраивать одно удовольствие.
5. Сердечники оставил все как есть, кроме L4, туда поставил короткий медный 5 мм в длину (от блока УКВ-1-1с - Рига-104), и то, так, для приличия, наличие или отсутствие сердечника практически не влияло на чувствительность.
4. Остальное воплотил как на схеме Любавы.
Вот схема, которая получилась:
Вот плата, которая получилась и гетеродин:
Что по результатам - диапазон 87,5 - 108 уложился полностью, АПЧ работает, чувствительность и качество звука, пока моно, можно сказать на высоте.
Дальше буду разбираться со стереодекодером. Спасибо, кто помог советом, надеюсь на дальнейшее обсуждение.
1. С3 трогать не стал, оставил 47 пФ.
2.С4R1 и С18R18 исключил, как на плате, поставил перемычки в предусмотренные и обозначенные на плате для этого места.
3. Гетеродин L5 отмотал 1 виток, естественно.
4. Конденсаторы установил murata 2/7, помучался, конечно с этим, зато настраивать одно удовольствие.
5. Сердечники оставил все как есть, кроме L4, туда поставил короткий медный 5 мм в длину (от блока УКВ-1-1с - Рига-104), и то, так, для приличия, наличие или отсутствие сердечника практически не влияло на чувствительность.
4. Остальное воплотил как на схеме Любавы.
Вот схема, которая получилась:
Вот плата, которая получилась и гетеродин:
Что по результатам - диапазон 87,5 - 108 уложился полностью, АПЧ работает, чувствительность и качество звука, пока моно, можно сказать на высоте.
Дальше буду разбираться со стереодекодером. Спасибо, кто помог советом, надеюсь на дальнейшее обсуждение.
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
А чем советские то плохие были?mvdoctor писал(а):Конденсаторы установил murata 2/7...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Советские, во-первых, сломались два, при попытке их вращать, и это их типичная "болезнь". А во-вторых они, даже если и вращаются, то очень тяжело и есть риск сломать керамическую отвертку. А муратовские по цене недорогие и удобные в настройке. В Ригу-104 ставил вообще без проблем (там советские маленькие и муратовские встают прямо на их место). А здесь габарит "родных" подстроечников большой, по этому пришлось повозиться.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Очень интересная тема. Отмечусь здесь чтобы не потерять на будущее... Вик-3 уже 4. Одну точно можно будет потом модернизировать.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Сейчас устанавливаю стереодекодер. Как закончу этот этап опубликую схему и подключение.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
В творчестве возник перерыв). Теперь, из чистого интереса, собрал схему УКВ4-Е, точно, как в приведенной здесь же схеме этого блока в радиоприемнике Любава. Результат по чувствительности отличный, по расположение "на шкале" тоже. Но диапазон 87,5 - 104 получается. Или, если сдвинуть вверх, то от 90,5, примерно. В общем оставил вариант, фото которого опубликовал.
Теперь о стереодекодере. Попробовал на А4510 - результат - то захватывает, то нет, может связано с "неполистирольным" конденсатором на второй ноге, т.к. ставить рекомендуется именно его, многие пишут, что тоже "не заводится". Родилась у меня, к тому же, идея - оставить часть старого декодера СД-А-1 от самой Виктории, начиная от эмиттерных повторителей. Удалил все "лишние" детали. И теперь, на освободившееся место можно устанавливать новый стереодекодер. Попробую еще раз собрать на А4510, с рекомендованными в даташите номиналами. О результатах сообщу. Да, лампу стерео уже заменил на светодиод, он там удобно устанавливается, за счет колпачка лампы.
Теперь о стереодекодере. Попробовал на А4510 - результат - то захватывает, то нет, может связано с "неполистирольным" конденсатором на второй ноге, т.к. ставить рекомендуется именно его, многие пишут, что тоже "не заводится". Родилась у меня, к тому же, идея - оставить часть старого декодера СД-А-1 от самой Виктории, начиная от эмиттерных повторителей. Удалил все "лишние" детали. И теперь, на освободившееся место можно устанавливать новый стереодекодер. Попробую еще раз собрать на А4510, с рекомендованными в даташите номиналами. О результатах сообщу. Да, лампу стерео уже заменил на светодиод, он там удобно устанавливается, за счет колпачка лампы.
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Скорее всего просто чувствительности не хватает... микруха "тупорылая"... Там перед входом ещё 2-3 каскада усиления должно быть. Напряжение питания не меньше 9 вольт, а лучше больше 12-ти!mvdoctor писал(а):...результат - то захватывает, то нет,
Конденсатор полистирольный нужен для стабильности частоты генератора... на чувствительность ни как не влияет.mvdoctor писал(а):...может связано с "неполистирольным" конденсатором на второй ноге
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Чувствительности то как раз хватает, в Виктории для этого есть предварительный усилитель, с регулированием уровня выходного сигнала (R37), причем он даже "перегружает" А4510. Может сама микросхема дефектная. В общем есть еще одна, соберу на ней и если будет такой же результат, то буду искать что то другое. Хотя 7343 тоже ругают многие, как и ХА51. Пишут, что вроде ничего на 7410 - но такой нет у меня. 7470 - это уже излишества, да и нет её тоже, да и по даташиту там всё непросто). На Авите есть готовая плата на 7343 за 500 р. или на 5581 за 1500 р)).
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
А есть схема заводского декодера на CCIR? Или такового не было? Просто применительно к 101 тюнеру я сколько с "балалайкиными" декодерами не игрался а заводской вариант на 5581 работает однозначно лучше. Вика как УКВ приемник мне нравится гораздо больше, т.к. тут кондовый ФСС против жалких пьезиков да и вид побрутальнее. Не хотелось бы разочаровываться в ттх потому, что пихнул в такой аппарат слабенький декодер...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
На первой странице темы.Muller писал(а):А есть схема заводского декодера на CCIR?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
С стереодекодером закончил. Собрал схему на А4510, с точно такими же номиналами, как в даташите, который мне предоставил Serjio, за исключением конденсаторов на выходе микросхемы, которые вместо 0,033 мкф (как в даташите), установил по 1000 пф, как в схеме тюнера в Радио 1995 № 5 (тоже опубликована в этой теме раньше). Решение такое принял, так как оставил НЧ часть стереодекодера самой Виктории. Питание микросхемы установил 12 вольт, через 78L12, немного греется, нужно или номинал резистора светодиода немного увеличить или гасящий резистор до стабилизатора поставить, ом этак на 240. Что касается результата - всё очень даже прилично по качеству звука, во всяком случае по моей субъективной оценке. Фильтры в оставшейся части СД от Виктории пока не трогал. Фото как получилось:
Последний раз редактировалось mvdoctor 13 мар 2018, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
mvdoctor
Эти конденсаторы, если остался "родной фильтр" от СДА-1, вообще не нужны. Компенсатор пред искажений имеется на "родном" фильтре.которые вместо 0,033 мкф (как в даташите), установил по 1000 пф
Ищу 20 ГДС-2-8
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
А чё на плате столько "дырок" лишних?mvdoctor писал(а):Собрал схему на А4510...
Лучше диод или два ... А сколько вольт на входе 78L12?mvdoctor писал(а):...гасящий резистор до стабилизатора поставить...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Дырок много, потому что плата от радиоконструктора "УКВ-приемник".
На выходе 78L12 соответственно 12 вольт.
Меня больше волнует оставшаяся часть СДА-1. Как я и говорил, я все элементы удалил, включая полевые транзисторы (ключи) до Т6 и Т7. Для обеспечения смещения на базах Т6 и Т7 я оставил резисторы R14 и R15 номиналами 470 кОм, замкнув их на базы, то есть они стоят теперь между коллектором и базой соответствующего транзистора, обеспечивая напряжение смещения около 2,1 В, в оригинальной схеме напряжение смещения 7 вольт. На базах Т7 и Т8 примерно 0,8 В (вместо 3,3 В). При этом суммарный потребляемый ток на 2 канала составляет всего 1 мА, соответственно на R27 падает около 1 вольта. Это приводит к тому, что на коллекторах этих транзисторов напряжение превышено почти в 2 раза! Вот не знаю так оставить или как?
На выходе 78L12 соответственно 12 вольт.
Меня больше волнует оставшаяся часть СДА-1. Как я и говорил, я все элементы удалил, включая полевые транзисторы (ключи) до Т6 и Т7. Для обеспечения смещения на базах Т6 и Т7 я оставил резисторы R14 и R15 номиналами 470 кОм, замкнув их на базы, то есть они стоят теперь между коллектором и базой соответствующего транзистора, обеспечивая напряжение смещения около 2,1 В, в оригинальной схеме напряжение смещения 7 вольт. На базах Т7 и Т8 примерно 0,8 В (вместо 3,3 В). При этом суммарный потребляемый ток на 2 канала составляет всего 1 мА, соответственно на R27 падает около 1 вольта. Это приводит к тому, что на коллекторах этих транзисторов напряжение превышено почти в 2 раза! Вот не знаю так оставить или как?
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Да про выход то я и не спрашивал... и так всё понятно...mvdoctor писал(а):На выходе 78L12
Смысла удалять детали вообщем то и не было... проще удалить всю плату целиком, а новый стереодекодер собрать по размерам старой платы и разместить на штатное место.
Кстати в даташите есть неплохой пример законченного блока стереодекодера и уже с выходными фильтрами. Вот эта нижняя:
Перевод(машинный) с немецкого того что написано под схемой:
Пример приложения: Декодер временного разделения каналов при базовом регулировании ширины, полосовом фильтре страниц и переключателе коррекции фаз/50/,/55/,/25/
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Serjio
Нет на схеме никаких фильтров. Там по выходу только обычный ОУ в качестве усилителя напряжения - видимо под стандарт 0 дБ так как МСХ декодера вряд ли выдаёт такой уровень, плюс развязка цепи компенсатора пред искажений на выходе МСХ декодера с нагрузкой.
Нет на схеме никаких фильтров. Там по выходу только обычный ОУ в качестве усилителя напряжения - видимо под стандарт 0 дБ так как МСХ декодера вряд ли выдаёт такой уровень, плюс развязка цепи компенсатора пред искажений на выходе МСХ декодера с нагрузкой.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Serjio
- Сообщения: 3439
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Немцы пишут что есть... полосовой фильтр в самой микросхеме... 0дБ для этой микросхемы вообщем то и не нужен. Она разрабатывалась для применения в носимой батарейной аппаратуре. Кстате её прототип(TCA4510) стоит в Грюндиге RR-350.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Микросхема В2761 это обычный двухканальный операционник никакого фильтра в нём нет, даташит на неё лежит в открытую. Да и на схеме она обозначена операционником, фильтры в схемах не так обозначают. А то что вы назвали полосовым фильтром это корректор фазы стоит на входе, реализован на 3-х транзисторах SC236. Кстати полосовой фильтр на выходе нужен только для записи на магнитофон, чтобы не перегружать усилитель записи, недо конца подавленными остатками пилот-тона и поднесущей.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Шкалу немного растянул, добавив "по краям" настроечного резистора добавочные сопротивления - в сторону земли 7,5 кОм, в сторону + 16 В - 5,1 кОм. Сделал так, потому что "перестройка" от 87.5 до 107,6 обеспечивается изменение напряжения на блоке УКВ с 2 В до 13 В, а не с 1,6 до 16, как было в "нижнем" диапазоне. Резистор 53 кОм между выводами переменного резистора удалил. В общем всё отлично. Единственное - АПЧ станцию держит "мёртво", но если тюнер выключить, а затем снова включить, то настройка сбивается. Может потому, что сигнал слабый у нас. Получается, когда включаешь заново, то надо "отжать" АПЧ, настроится на станцию и "нажать" АПЧ, тогда работает часами, не сбиваясь. И ещё, если на какой то станции "нажать" АПЧ, то регулятор настройки можно крутить полшкалы, а АПЧ выбранную станцию "не отпускает" - такое, "железное" АПЧ).
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Так должно быть. А вот у меня на 05 блок в 101 к сожалению потерялась такая фишка и варикап 109 на букву Г заменил по рекомендациям и всё равно апч убогое. В родном варианте - реально половину шкалы тащил запросто и прихватывал за пару мГц до и после. а сейчас вроде работает, но как то свсем уныло. + я тут ещё шкалу нарисовал аля Любава-Т2 только зеленую как в обычном тюнере, так вот нифига она не совпадает с перестройкой по-факту, хотя диапазон уложен весь от и до, с запасом. Вообщем, чем больше длится эксплуатация, тем больше расстраиваюсь в своём творении.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Format.C
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
- Откуда: г. Новоалтайск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
mvdoctor, приветствую! Решил заглянуть на огонёк, тема интересная вышла. Поздравляю с успешной перестройкой и УКВ, и тракта ПЧ ЧМ!!!mvdoctor писал(а):В схеме С10 есть в блоке УКВ-4С, да и практически во всех блоках «нижнего» УКВ есть емкости, шунтирующие подстрочные конденсаторы (здесь это С33, С10, С16 и С25). Они «убираются» в первую очередь при перестройке на «верхний» УКВ. Схема Любавы взята из паспорта. Завтра выложу схему её УКВ части полностью.
Хочу тут чиркнуть немного о конденсаторах в параллель с подстроечниками, которые надо при перестройках выкидывать. Обычно это термокомпенсирующие ёмкости. Они часто оч мелкие (до 4пФ для верхнего УКВ), для нижнего УКВ они поболее ёмкостью, до нескольких десятков пФ. Стоят они в параллель подстроечникам в контурах для термостабилизации. Посмотрите в доступных инструкциях по ремонту, какие ТКЕ у таких емкостей (положительные/отрицательные/природонезависимые (МПО)). Тут как-бэ принцип был: если ТКИ (темпер.коэф-т индуктивности) тянет частоту вверх на сколько-то кГц, то вот такой мелкий "термокондюк" с заданным ТКЕ должен на столько же кГц частоту возвращать на место (возможен маленький допуск, чтоб АПЧ в некоторых установленных температурных рамках не срывалась). Задумка такая, что "солнце село, попрохладнее стало на улице, а радио как играло чётко станцию, так и играет, и бежать его подстраивать не надо". Если эти ёмкости выбросить - цель по перестройке-то достигнется, но вот цель термостабильности радио не достигнется, часто выходит вариант-плывун (даже по заводу часто, см. неожиданно всплывшую ещё одну ревизию упрощённую укв1-1е http://forumimage.ru/show/107464318), который работает хорошо только на столе дома, а если приёмник переносной - ему всё время придётся ручку настройки подкручивать или юзать АПЧ.
A:/>format c:/
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Сегодня вернулся к не полностью доведенной до кондиции Виктории 003. В этой теме уже поднимал проблему работы АПЧ в этом тюнере, но как-то не особо она была раскрыта - вывод "так и должно быть" меня не совсем устроил, но не сложилось со временем тогда. И в принципе с "так и должно быть" согласиться я не могу. Напомню суть:
1. При настройке на станцию (без АПЧ) и повторном включении - выключении тюнера правильность настройки сохраняется.
2. Если настроиться на станцию и тут же нажать АПЧ, то происходит "уход" частоты.
3. Если настроиться на станцию и нажать АПЧ через пару секунд, то "уход" частоты не происходит.
4. Если тюнер выключить с нажатой АПЧ, то при повторном включении ранее установленная станция сбивается, но, если кнопку АПЧ после этого отжать - станция появляется и при (через несколько секунд) повторно нажатой АПЧ станция надежно удерживается.
Вот такая вот фигня.
Вроде просто - напряжение через два резистора с выхода дробного детектора на варикап....
Жалко, что со всем УКВ и ПЧ ЧМ всё успешно получилось, а тут такой вот затык.
Кто может что думает?
1. При настройке на станцию (без АПЧ) и повторном включении - выключении тюнера правильность настройки сохраняется.
2. Если настроиться на станцию и тут же нажать АПЧ, то происходит "уход" частоты.
3. Если настроиться на станцию и нажать АПЧ через пару секунд, то "уход" частоты не происходит.
4. Если тюнер выключить с нажатой АПЧ, то при повторном включении ранее установленная станция сбивается, но, если кнопку АПЧ после этого отжать - станция появляется и при (через несколько секунд) повторно нажатой АПЧ станция надежно удерживается.
Вот такая вот фигня.
Вроде просто - напряжение через два резистора с выхода дробного детектора на варикап....
Жалко, что со всем УКВ и ПЧ ЧМ всё успешно получилось, а тут такой вот затык.
Кто может что думает?
- Format.C
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
- Откуда: г. Новоалтайск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
mvdoctor, привет!
У меня такая херня есть на Риге-104. Если слушаешь станцию без АПЧ, и вдруг его включаешь, а станции сидят друг с дружкой плотно рядом (меж станциями промежуток в 400кГц), И ЭТО НИЖНИЙ ПО ЧАСТОТЕ УЧАСТОК (а тут надо вспомнить о нелинейной характеристике варикапов кв111 на низком напряжении. На участке с высоким напряжением хар-ка получше, и станции от этого как-бэ подлиннее, не сильно острая настройка), то при включении АПЧ приёмник может перепрыгнуть на соседнюю станцию. Если быстро подрючить кнопку несколько раз - то через несколько нажатий настроенная станция успешно удерживается.
У меня такое ощущение, что происходит бросок тока на контакт АПЧ блока УКВ. Вспомни классическую схему дробного детектора для моноприёмников (Риги-Океаны всякие) вот эту вот к примеру
У него на контрольной точке КТ, где собираются через два резистора r45 и r46 напряжения с плечей, возникает Постоянное напряжение от расстройки станции. Оно накоплено и сглажено кондюком-электролитом С50. Это напряжение, замедленное по скорости нарастания резистором r50, должно идти на контакт АПЧ блока УКВ и подкручивать гетеродин туды или сюды.
С этой КТ ещё один проводник есть, это выход переменной составляющей через r51 на увеселение.
Так вот смотри. У меня мысль по работе этого глюка есть такая, из логики: Если раньше эта схема нормально фунциклировала, а это Так, то этот токовый бросок гетеродину был пофиг, т.к. чтоб в те древние времена перестроиться со станции на станцию, надо было изменить напряжение на варикапах на, скажем, 4В (типа, станция получается длиной 4В), и бросок в 1В успешно игнорировался, так как был несущественный. Ну, гетеродин с броском не перестраивался на соседнюю станцию, а лишь немножечко смещался и возвращался на прежнюю свою настройку.
А сейчас же после перестройки на 88-108 станции лежат ближе друг к другу, и чтоб перестроиться на соседнюю станцию надо изменить напряжение на варикапах, скажем, на 1,5В (да-да, теперь длина станции - 1,5В). И вот тут этот японый Бросок нам резко перестраивает гетеродин так, что тот срочно хватается за ближайшую станцию, и её тут же резко хватает АПЧ - дробник сразу начинает подпитывать да поддерживать гетеродин напряжением, по величине равным броску напряжения в момент включения АПЧ. И п..дец, приёмник ВНЕЗАПНО "настроен на соседнюю станцию" кнопкой АПЧ.
Мысли: надо, короче, что-то думать. Или думать, как более плавно подавать напряжение с дробника на контакт АПЧ блока УКВ, чтоб уйти от резкого броска (и по ВЧ помехам от дребезга контактов кнопки АПЧ в том числе), Или же думать, как "удлинить" станцию с наших условных 1,5В до не менее условных 4В. Но при этом АПЧ будет одну станцию пол-шкалы держать, что не есть гуд... Зато броски не старшны )))))
У меня такая херня есть на Риге-104. Если слушаешь станцию без АПЧ, и вдруг его включаешь, а станции сидят друг с дружкой плотно рядом (меж станциями промежуток в 400кГц), И ЭТО НИЖНИЙ ПО ЧАСТОТЕ УЧАСТОК (а тут надо вспомнить о нелинейной характеристике варикапов кв111 на низком напряжении. На участке с высоким напряжением хар-ка получше, и станции от этого как-бэ подлиннее, не сильно острая настройка), то при включении АПЧ приёмник может перепрыгнуть на соседнюю станцию. Если быстро подрючить кнопку несколько раз - то через несколько нажатий настроенная станция успешно удерживается.
У меня такое ощущение, что происходит бросок тока на контакт АПЧ блока УКВ. Вспомни классическую схему дробного детектора для моноприёмников (Риги-Океаны всякие) вот эту вот к примеру
У него на контрольной точке КТ, где собираются через два резистора r45 и r46 напряжения с плечей, возникает Постоянное напряжение от расстройки станции. Оно накоплено и сглажено кондюком-электролитом С50. Это напряжение, замедленное по скорости нарастания резистором r50, должно идти на контакт АПЧ блока УКВ и подкручивать гетеродин туды или сюды.
С этой КТ ещё один проводник есть, это выход переменной составляющей через r51 на увеселение.
Так вот смотри. У меня мысль по работе этого глюка есть такая, из логики: Если раньше эта схема нормально фунциклировала, а это Так, то этот токовый бросок гетеродину был пофиг, т.к. чтоб в те древние времена перестроиться со станции на станцию, надо было изменить напряжение на варикапах на, скажем, 4В (типа, станция получается длиной 4В), и бросок в 1В успешно игнорировался, так как был несущественный. Ну, гетеродин с броском не перестраивался на соседнюю станцию, а лишь немножечко смещался и возвращался на прежнюю свою настройку.
А сейчас же после перестройки на 88-108 станции лежат ближе друг к другу, и чтоб перестроиться на соседнюю станцию надо изменить напряжение на варикапах, скажем, на 1,5В (да-да, теперь длина станции - 1,5В). И вот тут этот японый Бросок нам резко перестраивает гетеродин так, что тот срочно хватается за ближайшую станцию, и её тут же резко хватает АПЧ - дробник сразу начинает подпитывать да поддерживать гетеродин напряжением, по величине равным броску напряжения в момент включения АПЧ. И п..дец, приёмник ВНЕЗАПНО "настроен на соседнюю станцию" кнопкой АПЧ.
Мысли: надо, короче, что-то думать. Или думать, как более плавно подавать напряжение с дробника на контакт АПЧ блока УКВ, чтоб уйти от резкого броска (и по ВЧ помехам от дребезга контактов кнопки АПЧ в том числе), Или же думать, как "удлинить" станцию с наших условных 1,5В до не менее условных 4В. Но при этом АПЧ будет одну станцию пол-шкалы держать, что не есть гуд... Зато броски не старшны )))))
A:/>format c:/
- Format.C
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
- Откуда: г. Новоалтайск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
mvdoctor, номиналы с дробного детектора в студию, пожалуйста. Все подряд. Неужто одинаковые?!! Это ж 20МГц против 8, явно что-то должно отличаться. Варикапы стоят те же, схему блока ты видел. Значит, могут расходиться номиналы на плате ПЧ... Схему я привел как раз рижскую. Те же номиналы?
A:/>format c:/
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Нет, здесь что-то другое -очень ясно это видно из схемы радиоПРИЕМНИКА Любава, где выводы 6 обоих блоков УКВ вообще закорочены один с другим и идут через цепочку R35C21-R38C24 на выход дробного детектора. Параметры и дробного детектора и RC цепочки идентичны Виктории-003.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Стал копать дальше.
1. При отжатой кнопке АПЧ на выводе 6 блока УКВ - 0 вольт, соответственно. При нажатой кнопке АПЧ 4-6 мВ.
2. Если кнопку АПЧ нажать и отжать после поиска станции, то станция "удерживается" и напряжение в точке 6 не меняется.
3. Если приемник выключить и включить снова С НАЖАТОЙ АПЧ, то сразу после включения напряжение в точке 6 порядка 1,9 вольта, затем оно плавно снижается до 120 мВ, но к нулю практически не стремиться. Если АПЧ отжать и нажать через пару секунд, то на 6 выводе опять 4-6 мВ и настройка на станцию восстанавливается. Во как!
То есть причина в "броске" напряжения.
1. При отжатой кнопке АПЧ на выводе 6 блока УКВ - 0 вольт, соответственно. При нажатой кнопке АПЧ 4-6 мВ.
2. Если кнопку АПЧ нажать и отжать после поиска станции, то станция "удерживается" и напряжение в точке 6 не меняется.
3. Если приемник выключить и включить снова С НАЖАТОЙ АПЧ, то сразу после включения напряжение в точке 6 порядка 1,9 вольта, затем оно плавно снижается до 120 мВ, но к нулю практически не стремиться. Если АПЧ отжать и нажать через пару секунд, то на 6 выводе опять 4-6 мВ и настройка на станцию восстанавливается. Во как!
То есть причина в "броске" напряжения.
- Format.C
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
- Откуда: г. Новоалтайск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктория-003 стереодекодер.
mvdoctor, выходит, что таки моя догадка верная))!
А вот почему оно плавно после броска уходит - вот это неясно. Не может же быть такая наводка огромная, хотя... А попробуй напрямую мимо кнопки кусок провода с дробника на вывод 6 кинуть (сэмулируем напрямую "АПЧ ВКЛ"), и снова попробуй "перезагрузить устройство". Так же будет, или таки изменится?
Ещё плавнотА спадания напряжения АПЧ на выходе дробного может быть от плавной подстройки или блока УКВ (плавно нарастает напряжение настройки, а мож и уменьшается), или что-то в ПЧ ЧМ плавает, что частота его настройки ездит вокруг точки в 10,7МГц...
Ещё можно ёмкости в цепочке АПЧ у дробника позаменять. Но это лишь вариант для эксперИмента, совершенно без гарантий результата.
А вот почему оно плавно после броска уходит - вот это неясно. Не может же быть такая наводка огромная, хотя... А попробуй напрямую мимо кнопки кусок провода с дробника на вывод 6 кинуть (сэмулируем напрямую "АПЧ ВКЛ"), и снова попробуй "перезагрузить устройство". Так же будет, или таки изменится?
Ещё плавнотА спадания напряжения АПЧ на выходе дробного может быть от плавной подстройки или блока УКВ (плавно нарастает напряжение настройки, а мож и уменьшается), или что-то в ПЧ ЧМ плавает, что частота его настройки ездит вокруг точки в 10,7МГц...
Ещё можно ёмкости в цепочке АПЧ у дробника позаменять. Но это лишь вариант для эксперИмента, совершенно без гарантий результата.
Последний раз редактировалось Format.C 18 мар 2019, 12:08, всего редактировалось 2 раза.
A:/>format c:/