Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#1

#1 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 ноя 2017, 12:17

Уже как 2 года обладаю таким чудом, произведённым китайской компанией MCP. Так, в принципе, и задумка по функционалу и исполнение не плохое. Маловато только напряжение ВЧ - 15 мВ максимум на 2-3% подвирает частотомер. Мануалов со схемами не свскать, видимо, нигде. Вот частоту хотелось бы измеряемую частотомером попробовать откалибровать. На фото сам прибор и плата, которая, по моему разумению и есть узел частотомера. На ней один подстрочный конденсатор (рядом с кварцем на 20 МГц) и два подстрочных резистора. Попробовал повращать конденсатор на 30 градусов в обе стороны показания без изменений, как и при вращении резисторов. Может будут у кого какие мысли или даже схемы?Изображение
Изображение
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#2

#2 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 ноя 2017, 12:32

mvdoctor
А частотомер что показывает - устанавливаемую частоту генератора? Или у прибора есть возможность измерять частоту от внешнего источника сигнала?
Владимир

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#3

#3 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 ноя 2017, 12:41

Переключение режима есть (на фото)
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 24 ноя 2017, 12:51

Вполне возможен кривой алгоритм подсчета частоты на микроконтроллере. Китайцы такие китайцы.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2017, 12:52

mvdoctor писал(а):На фото сам прибор и плата, которая, по моему разумению и есть узел частотомера. На ней один подстрочный конденсатор (рядом с кварцем на 20 МГц) и два подстрочных резистора. Попробовал повращать конденсатор на 30 градусов в обе стороны показания без изменений, как и при вращении резисторов. Может будут у кого какие мысли или даже схемы?
Если показания частотомера зависят от подстроечных конденсаторов и резисторов, то на точность измерений можно не рассчитывать.

Я бы поменял кварц на более точный.

Нужно взять эталонный частотомер, выставить на генераторе частоту и сравнить показания частотомеров.

Отсюда и отталкиваться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#6

#6 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 ноя 2017, 13:01

Отсюда я и отталкиваюсь. Занижает на 2-3%. Просто думалось мне этим конденсатором подстраивается какая нибудь «опорная» частота стабилизированная кварцем. Схемы то нет.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vygandas » 24 ноя 2017, 13:02

2-3% частоты кварцевого генератора не подстроишь конденсатором.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2017, 13:17

mvdoctor писал(а):Отсюда я и отталкиваюсь. Занижает на 2-3%. Просто думалось мне этим конденсатором подстраивается какая нибудь «опорная» частота стабилизированная кварцем. Схемы то нет.
Кварц дает стабильность в -6 степени. Добавление конденсатора снижает ее до -4.
А это даже не 0,1 %.

На кварце что написано? Скорее всего, у него значение не точное, с большим допуском.
Т.е. он врет, но стабильно.

Хотя, конечно, версия с кривым алгоритмом подсчета - тоже вполне вероятна.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#9

#9 Непрочитанное сообщение Asmodey » 24 ноя 2017, 13:19

mvdoctor писал(а):Попробовал повращать конденсатор на 30 градусов в обе стороны показания без изменений
Чем контролируете измеряемую частоту? Не в режиме самоконтроля частотомера крутите конденсатор? Если такой режим есть, конечно, в этом приборе.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 ноя 2017, 13:22

У него по мануалу точность 0,005%. Возможно что то неисправно. В прошивку вы не влезете. Хотя технически это возможно. Остаётся только точно подстроить частоту кварца, но для начала её нужно измерить точным прибором. Но эта подстройка максимум 100-300Гц. Основная коррекция производится программно(частота кварца забита в прошивке). Впринципе схема не сложная...можно сказать классическая: 8051 процессор, делители, счетчики и т.д.
Последний раз редактировалось Serjio 24 ноя 2017, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2017, 13:37

Serjio писал(а):У него по мануалу точность 0,005%.
С нетермостатированным кварцем?...
Может, кварц частотомера в каком-то другом месте стоит?
А этот - чисто для однокристалки, для отображения и сервисных функций?
Хотя, могли просто термометр поставить и корректировать показания программно...

Возможно что то неисправно. В прошивку вы не влезете. Хотя технически это возможно. Остаётся только точно подстроить частоту кварца, но для начала её нужно измерить точным прибором. Но эта подстройка максимум 100-300Гц. Основная коррекция производится программно. Впринципе схема не сложная...можно сказать классическая: 8051 процессор, делители, счетчики и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#12

#12 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 ноя 2017, 13:39

Кварц на 20 МГц. Подстроечник 2/20 пф. Контроль частоты по образцу был по GFC-8010h. При выходе с генератора 100 МГц (контроль по внутреннему частотомеру), на образцовом 100155.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 ноя 2017, 13:43

old_hippie писал(а):Может, кварц частотомера в каком-то другом месте стоит?
Да врядли...схема простейшая. Ну у меня с обычным кварцем получалось добиться отклонения +-50гц на частоте 40Мгц...
А кстати: процессор поддерживает ISP. А вы не пробовали поискать обновление прошивки на сайте производителя? Нужно не с генератора на него подавать сигнал, а измерить истинную частоту кварца...может она совсем не 20Мгц.
Последний раз редактировалось Serjio 24 ноя 2017, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#14

#14 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 ноя 2017, 13:47

Эти кварцы с допуском чуть ли не 2%. Встречались на 10 МГц, реальная частота - 10140 кГц, даже RS-232 с ошибками работал. Лечится только установкой точного кварца.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#15

#15 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 ноя 2017, 14:00

Замеряю частоту на кварце. Но только через пару дней. Результат сообщу.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 ноя 2017, 14:06

mvdoctor писал(а):Замеряю частоту на кварце...
Только не прямо щупом на него, а через конденсатор...а то врать будет. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2017, 14:22

oldmao писал(а):Эти кварцы с допуском чуть ли не 2%. Встречались на 10 МГц, реальная частота - 10140 кГц, даже RS-232 с ошибками работал. Лечится только установкой точного кварца.
Вообще, там от цифры в обозначении зависит.
Есть и +/-0,1х10-6, а может быть и +/-500х10-6...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#18

#18 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 ноя 2017, 15:26

mvdoctor
Вот это поясните, пожалуйста:"При выходе с генератора 100 МГц (контроль по внутреннему частотомеру), на образцовом 100155."
До "кручения" чего бы то ни было в приборе, я проверил бы и генератор, и частотомер. Такая возможность у Вас есть. Начал бы с частотомера, от внешнего источника сигнала.
Владимир

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#19

#19 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 26 ноя 2017, 11:22

Внешний генератор, к сожалению, у меня только г3-112, 10 МГц максимальная частота. Попробую, хотя бы до этой частоты, фото выложу.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#20

#20 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 ноя 2017, 11:58

Здесь бы какой-нибудь Ч3-xx желателен для поверки. Был у меня китайский частотомер внешне похожий на этот GFC-8010h (сейчас уже не вспомню точно какой), показывал исключительно температуру воздуха. Облегченно вздохнул, когда удалось избавится от него себе в убыток.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#21

#21 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 26 ноя 2017, 14:06

У меня GFC-8131h вроде так ничего (Госреестр, поверенный).

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#22

#22 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 29 ноя 2017, 17:44

Подстроечным конденсатором на плате частотомера прибора (2/20, вблизи кварца, который, кстати, имеет маркировку 12.0000Н2) установил по образцовому генератору, с подачей напряжения на внешний вход частотомера, показания + 14 кГц на частоте 10 мГц, по сравнению с поверенным частотомером. Меньше не хочет.
Неисправность измерения частоты внутреннего генератора, по всей видимости, связана с неисправностью самого генератора - низким выходным напряжением. По паспорту напряжение на выходе генератора без аттенюатора не менее 2,5 В (с аттенюатором не менее 30 мВ). В реале, в диапазоне 3,3 - 11 МГц - 20 мВ, при увеличении и уменьшении частоты переключателем диапазонов сигнал генератора уменьшается до 15 - 10 - 5 мВ. Генераторную часть без мануала не "поднять" мне. Вот её фото:
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#23

#23 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 ноя 2017, 18:09

Если не секрет, сколько вы за него отдали?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#24

#24 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 ноя 2017, 19:10

mvdoctor писал(а):Подстроечным конденсатором на плате частотомера прибора (2/20, вблизи кварца, который, кстати, имеет маркировку 12.0000Н2) установил по образцовому генератору, с подачей напряжения на внешний вход частотомера, показания + 14 кГц на частоте 10 мГц, по сравнению с поверенным частотомером. Меньше не хочет.
И после этого вы сделали вывод что проблема в генераторе... :dntknw:
Довольно странные у вас рассуждения...сначала частоту кварца написали что 20МГц, а она оказывается 12МГц... Затем отклонение от нормальных показаний в 14000Гц на частоте 10МГц считаете нормальным...
Дальше думается последует диагноз что во всём виноват сетевой шнур... :crazy:
Последний раз редактировалось Serjio 29 ноя 2017, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#25

#25 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 29 ноя 2017, 19:35

Сейчас уже не помню, но не дёшево))

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#26

#26 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 29 ноя 2017, 19:50

С частотой кварца ошибся, по зрению. В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода. Все звонятся нормально.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 ноя 2017, 19:52

mvdoctor писал(а):С частотой кварца ошибся, по зрению. В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода. Все звонятся нормально.
Питание проверьте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#28

#28 Непрочитанное сообщение Serjio » 29 ноя 2017, 20:12

mvdoctor писал(а): В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода.
А как же микросхема? На ней весь генератор и собран...вот с её маркировки и стоит начинать и к тому же к ней кварц подключён на 38 кГц похоже.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#29

#29 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 29 ноя 2017, 22:00

Прибор практически разобрал полностью, тот генератор, о котором писАл - задающий. В "подвале" еще есть плата усилителя ВЧ - на ней 2 штуки С3355 - один битый (на выходе), второй под вопросом - звониться по переходам по 733 Ом во все стороны. По питанию, кстати, всё ОК и 5 В есть и 12 В тоже есть. Транзисторы в принципе не дорогие - поставлю - отпишусь.
Изображение

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#30

#30 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 29 ноя 2017, 22:10

Serjio писал(а):
mvdoctor писал(а): В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода.
А как же микросхема? На ней весь генератор и собран...вот с её маркировки и стоит начинать и к тому же к ней кварц подключён на 38 кГц похоже.
На микросхеме ВА 1404 (первое фото)на этой плате собран FM стерео передатчик с пилот тоном. А на втором фото вид на дорожки - задающий генератор на двух триодах, двух варикапах и двух диодах. А в подвале УВЧ, который, похоже, и накрылся.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы

#31

#31 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 дек 2017, 00:51

С генератором вопрос решился за 76 руб.)). Всё таки вылетел выходной транзистор (один) в УВЧ 2SC355 - пробит переход база-коллектор, второй оказался полурабочим, звонится транзистор-тестером как триод с зашунтированным диодом переходом коллектор-эмиттер. В общем - заменил оба и теперь синус одинаковый по амплитуде около 200 мВ эфф. на всех диапазонах.
С частотомером погрешность на 136 МГц составляет 20 кГц, на 33 МГц 4 кГц, на 10,7 МГц 1,5 кГц подстроил переменным конденсатором на минимум, с подбором и заменой кварца, при такой погрешности, заморачиваться не стал уже. В общем вполне себе.
Спасибо всем, кто участвовал.

Ответить