Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 09:49

SHURIKS писал(а):Про лампы промолчу ,это дело никогда не любил ,если речь и идёт про усилки на микрухах ,то по умолчанию монтаж должен быть грамотный без проводов по пол-метра.
- это относится к ЛЮБОМУ устройству
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#52

#52 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 апр 2017, 14:28

У ламповых схем более критичны паразитные ёмкости монтажа (цепи весьма высокоомные...), у "каменных" уже гораздо больше внимания приходится уделять индуктивностям и сопротивлению проводов - масштаб токов совсем другой, да и форма токов в питающих проводах весьма отличается от того, что на входе усилителя, ничтожная взаимосвязь питающих цепей со входными может многократно увеличить искажения, этой проблемы просто нет у простых однотактных ламповых усилителей (а двухтактные для Hi-End решений никто и не применяет... :) )
(а вот косяк монтажа Эстонии УП-010 я так и не нашел, схема неплохая - а не звучит! :dntknw: )

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#53

#53 Непрочитанное сообщение Иманский » 09 апр 2017, 16:51

Andrey Smirnov писал(а): косяк монтажа Эстонии УП-010 я так и не нашел, схема неплохая - а не звучит! :dntknw: )
С родными переменниками от радиолы третьей группы? Менять, не дожидаясь перитонита! В своей заменил громкость и баланс на Альпсы из древнего Пионера (тембра, к сожалению, не подошли по зависимости) - стало существенно лучше. Ещё б селектор релейный...

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#54

#54 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 18 апр 2017, 13:30

Продолжу задавать глупые вопросы...
Начал перематывать трансформатор ТСА270 дабы запитать от него УНЧ на транзисторах.
ТСА перематываю полностью.
Первичную обмотку наматываю проводом сложенным в пятеро.(из петлей размагничивания кинескопов)
Провод 0,4
0,4
0,5
0,5
0,6 По лаку замерено
На каждой катушке по 330 витков.Мотаю полностью в ручную,т.е. без какого пусть даже прообраза моточного станка...
Иногда провод "одного витка" заминается,т.е. дет не совсем равномерно. В остальном пытаюсь все строго ,виток к витку...Картинка от руки поясняет,что хотел сказать...Подскажите какие возможные негативные последствия на работе трансформатора окажут подобные косяки.?ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2017, 15:03

Rrr751 писал(а):Начал перематывать трансформатор ТСА270 дабы запитать от него УНЧ на транзисторах.
ТСА перематываю полностью.
Первичную обмотку наматываю проводом сложенным в пятеро.(из петлей размагничивания кинескопов)
Провод 0,4
0,4
0,5
0,5
0,6 По лаку замерено
- зачем провод "сложенный впятеро" - ?
В первичной (сетевой) обмотке диаметра провода 0,4 мм вполне достаточно
Или здесь идет речь о ВТОРИЧНОЙ обмотке?

По заданному вопросу: "замятие" соседних витков ничем не грозит (кроме увеличения толщины обмотки вследствие нахлеста)
В высоковольтной обмотке такое чревато пробитием изоляции между отдельными витками, но это скорее относится к пробою между отдельными слоями.
Для этого там слои дополнительно разделяют изоляцией (бумагой, лакотканью...)
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#56

#56 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 19 апр 2017, 13:37

FAI4 писал(а):
Rrr751 писал(а):Начал перематывать трансформатор ТСА270 дабы запитать от него УНЧ на транзисторах.
Или здесь идет речь о ВТОРИЧНОЙ обмотке?
Нет,речь идет о первичной обмотке...Провод сложенный в пятеро использую для того что бы согласно статье(выдержка с одного из форумов) снять с данного трансформатора 500 Вт габаритной мощности..http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B2%D1%82/
Вообщем...
Намотал выше упомянутым проводом первичную обмотку 330 витков на каждом каркасе.В сумме соотв.660 витков.
Намотал для проверки вторичку.10 витков на каждом каркасе провода МГТФ .
Сфазировал катушки .
Первичку -соединил конец одной катушки с концом второй катушки .
Вторичку -соеденил конец одной катушки с началом второй катушки .
В разрыв первичной обмотки включил лампу накаливания мощностью 95 Вт.
Подал сетевое напряжение...И....Лампа горит....Примерно в 1/3,а может и в 1/4 накала....Горит и не тухнет...
При этом всем магнитопровод использовал немного загубленный...,т.е.Расслоившейся,в последствии склееный клеем типа момент,допускаю,что пары пластин в одной из половин магнитопровода нехватает.так же присутствует зазор между половинами магнитопровода.
Стянут не со все дури...Включал для проверки.При этом ес-но трансформатор гудит. ток ХХ. составил 0,26А.
Есть нормальны магнитопровод...Но его для разового включения нестал применять..Т.к. боюсь во время сборки разборки(стяжки неоднократной повредить его-расклеится).
Верно ли я мыслю,что лампа горит от примененного магнитопровода имеюего описанные выше повреждения...Или я что то делаю не так?
Часть вторая...
Убрал лампу накаливания из первичной обмотки трансформатора.
Подал сетевое напряжение.(дествующее значение в сети 198 В.
К вторичной обмотки мультиметр ...Его показания 6 В.
Теперь самое интересное....
По скольку допускал,что возможно ошибся при подсчете витков когда мотал первичную обмотку,то решил поставить некое подобие эксперемента нацеленного на выявление симметрии половинок первички..
Итак.
С ЛАТРа подал на вторичку 6 В.,(по скольку трансформатор машина обратимая,то рассчитывал на первичной обмотке получить 198 В....Но при замере там всего 107 В....Вопрос куда делись Вольты.....?Или я не так себе все представляю...Схемы как
прилагаю.
На сколько понимаю такая потеря связанна на прямую с тем,что лампа подключенная в разрыв первички горит...С чего начинать....?С замены магнитопровода на нормальный?В этом ли дело?Изображение

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#57

#57 Непрочитанное сообщение Славентий » 19 апр 2017, 16:15

Andrey Smirnov писал(а): Есть у меня самоделка на TDA1514
...извините за offtop..У меня тоже УНЧ на этих микросхемах. 101-я (в исходнике с увеличенными "банками" в блоке питания ) проиграла влет.Хоть на "уши" хоть по показометрам..
Вот как-то так в общем...
P.S. О подобранных парах и токах покоя рассказывать не надо.Разговор об вполне исправном заводском варианте У-101
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#58

#58 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2017, 17:58

Rrr751 писал(а):Нет,речь идет о первичной обмотке...Провод сложенный в пятеро использую для того что бы согласно статье(выдержка с одного из форумов) снять с данного трансформатора 500 Вт габаритной мощности..
- а само железо на какую мощность?

Скорее всего у тебя недостаточно витков в первичной обмотке
(происходит насыщение магнитопровода, потому и лампа горит на ХХ)

Поскольку у тебя есть ЛАТР - проведи эксперимент для определения порога насыщения.
Подай на любую обмотку напряжение и для контроля тока через обмотку - включи амперметр.
начиная с низкого постепенно увеличивай напряжение и контролируй ток.

Вначале ток будет расти ЛИНЕЙНО с напряжением, но начиная с некоторого порога рост тока начнет увеличиваться быстрыми темпами (нелинейно).

Лучше построить график - так будет более наглядно.
1. Вот этот момент (уход от линейности роста тока пропорционально росту напряжения) - и будет точкой насыщения магнитопровода. Uп.1

2. Для точки насыщения зная напряжение на обмотке (Uп.1) и количество витков в ней (N0) - ты сможешь определить предельное напряжение на один виток Uп.2 = Uп.1/N0

3. Для нормально работы трансформатора у тебя должно быть напряжение на один виток меньше с запасом как минимум на 15-20%, т.е. Uп.3 = Uп.2*80%

4. Далее ты уже по факту порога насыщения своего железа определяешь правильное количество витков в первичной обмотке N1 = 230 / Uп.3

5. Количество витков во вторичной обмотке (N2) находишь через К трансформации:
N2= N1 * (U2/230)



PS. Для TDA7294 нужен транс на 500 Вт - ???
Последний раз редактировалось FAI4 20 апр 2017, 12:15, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#59

#59 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 20 апр 2017, 00:05

FAI4 писал(а):
Rrr751 писал(а):Нет,речь идет о первичной обмотке...Провод сложенный в пятеро использую для того что бы согласно статье(выдержка с одного из форумов) снять с данного трансформатора 500 Вт габаритной мощности..
- а само железо на какую мощность?

Скорее всего у тебя недостаточно витков в первичной обмотке
(происходит насыщение магнитопровода, потому и лампа горит на ХХ)

PS. Для TDA7294 нужен транс на 500 Вт - ???
Данный трансформатор мотаю для УНЧ на транзисторах(Ланзар хочу собрать)
ТДА7294 уже обрел общие черты ,почти оформлен в корпус.
по поводу "сердечник уходит в насыение" уже почитал статьи в интернете,буду проверять...согл.методике данной Вами.СПС!за расписывание методы.
Само железо ТСА270ого с легкостью должно тянуть 500 Вт
Пока дела обстоят следующим образом.
Как я уже отмечал выше я при проверке тр-ора использовал магнитопровод мягко сказать немного в хреновом состоянии...
Сейчас поставил нормальный не расслоившейся,половины четко прилегают друг к другу.
Включил тр-ор в сеть.В первичке лампа на 95Вт

.Лампа даже не вспыхнула...(Плохо это или хорошо?)Ток ХХ составил 119мА.
Почти не гудит трансформатор..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 апр 2017, 12:17

При конструировании трансформатора, учти что номинальное напряжение в розетке не 220, а 230 Вольт
(по допускам - так вообще до 242 Вольт может быть)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 апр 2017, 12:29

Rrr751 писал(а): Сфазировал катушки .
Первичку -соединил конец одной катушки с концом второй катушки .
Вторичку -соеденил конец одной катушки с началом второй катушки .

...

С ЛАТРа подал на вторичку 6 В.,(по скольку трансформатор машина обратимая,то рассчитывал на первичной обмотке получить 198 В....Но при замере там всего 107 В....Вопрос куда делись Вольты.....?Или я не так себе все представляю...Схемы как
прилагаю.
На сколько понимаю такая потеря связанна на прямую с тем,что лампа подключенная в разрыв первички горит...С чего начинать....?С замены магнитопровода на нормальный?В этом ли дело?
Вообще, странное включение обмоток. Обе включены последовательно, но одна пара встречно-последовательно, а вторая - просто последовательно. Если пары мотались в одну сторону, должно быть и включено одинаково...

Для проверки фазировки нужно подать 6 вольт с ЛАТРа на одну вторичную обмотку и посмотреть при этом, какие напряжения получились на каждой обмотке отдельно и как они попарно просуммировались.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#62

#62 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 апр 2017, 13:32

Rrr751 писал(а):Само железо ТСА270ого с легкостью должно тянуть 500 Вт
Само железо никому ничего не должно.
270 - оно и есть 270, то есть этих самых Вт.
Транс по "железу" сделан с запасом, это вполне понятно.
Ежели хотите из него выдавить максимум, то правильно советуют-надо найти
точку вхождения материала в насыщение и от неё "плясать".
Однако при этом не стоит забывать про температуру-если уж лезете в
"щёлку", то необходимо нагреть транс примерно до 60-70 градусов при измерениях.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#63

#63 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 20 апр 2017, 15:06

Повторюсь...
Как я уже отмечал выше я при проверке тр-ора использовал магнитопровод мягко сказать немного в хреновом состоянии...
Сейчас поставил нормальный не расслоившейся,половины четко прилегают друг к другу.
Включил тр-ор в сеть.В первичке лампа на 95Вт
.Лампа даже не вспыхнула...(Плохо это или хорошо?)Ток ХХ составил 119мА.
Исходя из этого можно ли сделать вывод,что сердечник "не в насышении и все хорошо"?

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#64

#64 Непрочитанное сообщение vzm2 » 20 апр 2017, 15:20

Rrr751 писал(а):можно ли сделать вывод,что сердечник "не в насышении и все хорошо"?
Нет, может теперь напряжение в сети упало на пару вольт, вот и не насыщается

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#65

#65 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 апр 2017, 14:28

FAI4 писал(а):
Rrr751 писал(а): Поскольку у тебя есть ЛАТР - проведи эксперимент для определения порога насыщения.
Подай на любую обмотку напряжение и для контроля тока через обмотку - включи амперметр.
начиная с низкого постепенно увеличивай напряжение и контролируй ток.

Вначале ток будет расти ЛИНЕЙНО с напряжением, но начиная с некоторого порога рост тока начнет увеличиваться быстрыми темпами (нелинейно).

Лучше построить график - так будет более наглядно.
1. Вот этот момент (уход от линейности роста тока пропорционально росту напряжения) - и будет точкой насыщения магнитопровода. Uп.1

2. Для точки насыщения зная напряжение на обмотке (Uп.1) и количество витков в ней (N0) - ты сможешь определить предельное напряжение на один виток Uп.2 = Uп.1/N0

3. Для нормально работы трансформатора у тебя должно быть напряжение на один виток меньше с запасом как минимум на 15-20%, т.е. Uп.3 = Uп.2*80%

4. Далее ты уже по факту порога насыщения своего железа определяешь правильное количество витков в первичной обмотке N1 = 230 / Uп.3

5. Количество витков во вторичной обмотке (N2) находишь через К трансформации:
N2= N1 * (U2/2
Итак,согласно данной методики решил отыскать точку насыщения магнитопровода дабы определить точное кол-во витков для первичной и как следствие вторичной обмотки трансформатора ТСА270.
Взял ЛАТР(напомню,он у меня 2-х Амперный.),подключил его к одной из половин уже намотано мной первички,(т.е. 330 витков проводом суммарным сечением 2,4. ),подсоеденил для контроля за током и напряжением китайские DTшки.(мультиметры)),начал крутить ЛАТР от нуля...Очень таки линейно рос ток и напряжение до 2-Х ампер,затем от ЛАТРА стало пахнуть сгорающей пылью,затем я стал убеждаться в надежности изделий произведенных при комунизме)Линейный рост продолжался до 8!Ампер! Далее из ЛАТРА начинается дым.(
ЛАТР жалко уродовать..По сему отложил этот эксперимент,..
Мое видение как все таки измерить без дыма и пр.
Китайские DT не очень подходят под эти цели?Использовать стрелочный прибор.
Намотать 100 витков каким либо тонким проводом(0,4 например)
Верны ли размышления?

Часть вторая....
Решил я проверить нагрузочную способность данного трансформатора.
поверх уже намотанной первички(330++330 витков ) намотал на каждом каркасе по 20 витков проводом сложенным в 4 раза..
По скольку занимаюсь этим делами в подвале МКД,то напряжение в сети обычно составляет не более чем 200В.,Дома соотв. где будет экспл. УНЧ на ббазе трансформатора 220....
Исходя из этих соображений выставил на ЛАТРЕ 234В,подключил сперва через лампу накаливания к первичной обмотке,лампа не горит.
Отключил лампу,замерил ток ХХ,который составил 119 мА,
Замерил напряжение на половинах вторичной обмотки которое составило(обмотки не
нагружены) 7,3 В.
Параллельно соеденил 3 двух Ватных резистора МЛТ номиналами
1 Ом
1Ом
2Ом
Поместил их в воду
Нагрузил оба плеча трансформатора.
Ток составил 11,55А
Напряжение просело до 5,58 В
При этом первичная обмотка потребляла от сети 0,74 А.
После 10 минут работы на ощупь трансформаторное железо холодное,первичная обмотка вроде тоже не греется,теплая вторичная обмотка.
Далее на глаза попались 4 шт.резисторов по 0,33 Ом,спаял по 2 в параллель.
Ток составил 18,6 А
Напряжение село до 4,4 В,
Первичка потребляла 1,3А
Только успел замерить как резисторы будучи в вуоде зашипели и в прямом смысле развалились при этом выделели в "окружающую среду некую белую субстанцию....)я то думал они проволочные...

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#66

#66 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2017, 14:35

Вы измеряли что-то совсем не то.
Там не должно быть никаких ампер.

На холостом ходе это миллиамперы.

Нужно начинать измерения почти от ноля вольт.
И для чего вы в первичной обмотке используете такое большое сечение провода???

Чтобы найти насыщение достаточно использовать и небольшое количество тестовых витков
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#67

#67 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 апр 2017, 14:56

FAI4 писал(а):Вы измеряли что-то совсем не то.
Там не должно быть никаких ампер.

На холостом ходе это миллиамперы.

Нужно начинать измерения почти от ноля вольт.
И для чего вы в первичной обмотке используете такое большое сечение провода???

Чтобы найти насыщение достаточно использовать и небольшое количество тестовых витков
У...Удивительно....делал все согласно методики описанной Вами...Вот как подсоеденял...Изображение
Вот даже видео сейчас по быстренькому снял...https://plus.google.com/u/0/photos/phot ... ey=CLuap9O

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#68

#68 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 апр 2017, 14:59

Ссылка на видео некорректная...Вот на ютуб..

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#69

#69 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 24 апр 2017, 15:31

Сделал много усилителей на tda7294, были и мостовые, а на tda7293 делал параллельные выходные каскады, она позволяет (см. даташит). Всякий раз получал очень хорошие результаты, думаю, эту МС разрабатывали настоящие аудиофилы. Самые лучшие получались на некрасивой печатной плате, размером не более спичечного коробка - на ней короткие провода шли непосредственно от ножек МС, а выходные цепочки LRC (цепь Цобеля) висели на выходном коннекторе. Темброблоки не использую принципиально, только ручка громкости, без коррекции и все, ну... и опыт радиолюбительства никогда не помешает (правильная "земля", правильное питание, правильные провода).
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 24 апр 2017, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#70

#70 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 апр 2017, 15:46

Юрий_Ск писал(а):Сделал много усилителей на tda7294, были и мостовые, а на tda7293 делал параллельные выходные каскады, она позволяет (см. даташит). Всякий раз получал очень хорошие результаты, думаю, эту МС разрабатывали настоящие аудиофилы. ).
По моему,ерунда.хотя восприятие звука крайне субъективно.

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#71

#71 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 24 апр 2017, 15:52

Я же их слушал все - убедительно побеждали на акустиках вроде S-90. Э... т.е. если идентичность не нужна - выгребаешь рассыпуху и ставишь эту МС. Главное, просители (это в основном друзья, или друзья друзей) сразу отмечали резкое увеличение качества звука. Приходили и просили сделать, "как у Сани сделал" и приносили вполне рабочие усилки... Я отмахивался, говорил, что без тембров и селектора входов будет - "все равно сделай"...
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2017, 17:02

2 Rrr751

Соединение с ЛАТР - правильное.
(амперметр должен быть включен в разрыв питания этой обмотки)

Нужно подавать начиная с совсем низкого напряжения, от нуля вольт и далее +10 Вольт - измерять ток.
По моим грубым прикидкам диаметр провода первичной обмотки должен быть примерно 0,7-0,8 мм
Количество витков в первичной обмотке 800-1000

Ток холостого хода в первичной обмотке не более 40 мА (скорее всего 10-20 мА)

Если использовано 330 витков, то порог насыщения нужно искать где-то на уровне 100-150 вольт для такого количества витков
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#73

#73 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 апр 2017, 17:32

FAI4 писал(а):2 Rrr751

Соединение с ЛАТР - правильное.
(амперметр должен быть включен в разрыв питания этой обмотки)

Нужно подавать начиная с совсем низкого напряжения, от нуля вольт и далее +10 Вольт - измерять ток.
По моим грубым прикидкам диаметр провода первичной обмотки должен быть примерно 0,7-0,8 мм
Не,)как подключать измерительные приборы я знаю),На видео же отчетливо видно,что начинаю я как раз с 0 Вольт...И плавно увеличиваю напряжение...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#74

#74 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2017, 18:16

Видео недоступно почему-то.
Нагрузка отключена от транса при измерении?

Возможно ты пропустил момент насыщения (наверное наступает на уровне 50-100 мА тока)
(Прибор в режим измерения мА нужно переключить)
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#75

#75 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 апр 2017, 21:22

FAI4 писал(а):Видео недоступно почему-то.
Нагрузка отключена от транса при измерении?

Возможно ты пропустил момент насыщения (наверное наступает на уровне 50-100 мА тока)
(Прибор в режим измерения мА нужно переключить)
Нагрузка ес-но отключена,

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#76

#76 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 24 апр 2017, 21:48

Момент насыщения у транса хорошо виден на оссциле,
при измерении мультиметром перегиб найти сложно.
Судя по греющемуся ЛАТРу у вас насыщение железа уже было.
P.S. Осцилл должен быть обязательно с гальванической развязкой от сети!!!

По "вспенившемся" резисторам - они проволочные.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#77

#77 Непрочитанное сообщение decoder » 24 апр 2017, 22:58

не... блин нормально? транс дымится а чел ему вкуривает дальше по самые помидоры :-| ! нормальный способ обжигать медь :focus: 280 рублей за кг у нас :money:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#78

#78 Непрочитанное сообщение ctulxu » 26 апр 2017, 06:18

вообще-то вторички у трансформаторов на железе ПЛ,соединяются не последовательно....конец-конец
не знаю про какие там 500вт мощи оговорено в расчетах неких...есть расчеты разработанные очень давно и в них мощность трансформатора определяется сечением железа,без него никуда-основополагающий параметр

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#79

#79 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 апр 2017, 12:49

ctulxu писал(а):...мощность трансформатора определяется сечением железа,без него никуда-основополагающий параметр
Вообще-то, в классическую формулу габаритной мощности входит не только площадь сердечника, но и площадь окна... :dntknw:
(Есть даже условное подразделение трансформаторов на "железные" и "медные"...)

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#80

#80 Непрочитанное сообщение ctulxu » 26 апр 2017, 18:38

ну есно входит,но,расчет ведется от сечения,тк необходимо мощность знать,узнав мощность приходит понимание о токе первичной обмотки...и крикинув диаметры проводов,определяют войдет или нет обмотка в окно.а вот чтобы в расчете с ходу сечение и окно одновременно фигурировало-не видывал такого.у трансформатора ведь вторички разного диаметра могут быть при одной и той же мощности,и при этом коэффициент заполнения окна тоже разный.
нет,ну можно решать уравнение с другой стороны...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#81

#81 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 апр 2017, 23:52

Габаритная мощность зависит ТОЛЬКО от сечения магнитопровода.
т.е. от того какой магнитный поток вы можете пропустить через поперечное сечение железа.
Окна здесь вообще не помощники...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#82

#82 Непрочитанное сообщение Mika » 27 апр 2017, 07:57

:punish:
Формула для расчета габаритной мощности сердечника имеет следующий вид:
Изображение
где:
Pгаб — габаритная мощность, Вт,
η — КПД трансформатора,
Sc — площадь поперечного сечения сердечника, см2,
So — площадь поперечного сечения окна, см2,
f — рабочая частота трансформатора, Гц,
B — магнитная индукция, T,
j — плотность тока в проводе обмоток, A/мм2,
Km — коэффициент заполнения окна сердечника медью,
Kc — коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#83

#83 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 29 апр 2017, 12:32

Samodelkin писал(а):Момент насыщения у транса хорошо виден на оссциле,
при измерении мультиметром перегиб найти сложно.
Судя по греющемуся ЛАТРу у вас насыщение железа уже было.
P.S. Осцилл должен быть обязательно с гальванической развязкой от сети!!!

По "вспенившемся" резисторам - они проволочные.
Точку вхождения магниторпровода в насыщение отыскать при помощи ЛАТРА и контроля за током через обмотку так и не удалось...(*рост тока -напряжения-линеен....)
Осцила увы нет...
Может существует какая либо методика?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по УНЧ самодельному на TDA7294

#84

#84 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 апр 2017, 14:56

Rrr751 писал(а):Может существует какая либо методика?
- почитай здесь например

http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=28
Не забывайте Закон Ома

Ответить