Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

DemonV

Летом побывал в Мурманской области. Весьма впечатлился многим. В том числе и вот этим: https://proza.ru/2018/07/25/1085 Очень много было тогда обсуждений и споров в туристическом лагере по вечерам. Я (честно признаюсь) думал, что в частоте 11,905 кГц запятую надо воспринимать на три знака вправо (ин...

DemonV

JAS писал(а): ↑
30 окт 2022, 16:32
"длинные" предохранители устаревшего типоразмера

Это действительно проблема. По ним уже создал тему в барахолке. Но саму функциональность пока можно и без них проверять.

DemonV

Интересна сама цель восстановления. Смысл? Чтобы работало? Ну как сказать... Есть прибор. Нерабочий. Наверное никто не будет спорить, что лучше пусть будет "есть прибор и он рабочий". Кроме того есть интерес, есть недостаток опыта в ламповой технике, ну и некоторое время на это тоже есть. Так что н...

DemonV

если ГУ-50 новые Не новые, конечно. И не все. Две которые заменил - 84 года. Остальные - 67 го. Вашу мысль понял. Единственное, что не понял - как влияет "новизна" ГУ-50 на этот процесс? Что от неё зависит? 12Ж1Л новых (да и не новых) у меня нет... Попробую их местами поперетыкать, их же там три. Н...

DemonV

Приветствую коллеги! Дошли руки восстановить сей девайс. https://forum.cxem.net/uploads/monthly_03_2013/post-97796-0-47633400-1363471648.jpg http://www.magictubes.ru/text/app/uip-1.pdf R68 в источнике 0-400В был убит, но об этом позже. Плюс пару ГУ-50 пришлось заменить. В принципе работает, но есть ...

DemonV

Коллеги, подскажите пожалуйста (а лучше проверьте, у кого есть возможность) - при наличии стереоприема (индикатор горит) и нажатии кнопки "откл УКВ стерео" индикатор должен гаснуть? У меня сама передача переходит в моно, но индикатор продолжает гореть. Это так задумано конструкторами или мне искать ...

DemonV

Чтобы не получилось невежливо - вынужден пока приостановить работы, подготовка к майским праздникам...
После майских вернусь и продложим.
Большое спасибо всем участникам темы!
p.s. нашел у себя в городе некоторое количество дешевых П210, так что есть запас для продолжения экспериментов

DemonV

и не получить требуемый результат другими способами? Да вот они, эти способы. http://forum.cxem.net/uploads/monthly_04_2011/post-138691-0-93795800-1304024688.jpeg Даже и не на современной базе. Если совсем отчаюсь, сделаю так... Но хотелось не только доделать начатое, но ещё и разобраться! Сколько ...

DemonV

Не могу понять о каком режиме идет речь (разогрев транзистора) Это КЗ/режим ограничение тока (на каком уровне)/установлено нулевое напряжение на выходе -? Выход замкнут (внешним амперметром), режим ограничения тока установлен на 1А, на выходе установлено не нулевое, а наоборот - на максимум (правда...

DemonV

На каком лимите ограничения по току горят транзисторы при КЗ на выходе? На самом верхнем (1А). Реальный ток в цепи 1,14А (не успел ещё резистор поточнее подобрать). Правда на других пределах я не гонял его с пристрастием. Поэтому не могу сказать помрёт ли он на пределе 0,5А. А экспериментировать уж...

DemonV

Вынужден признать, что П210 горит не от превышения мощности.
Нагревается до 55 градусов и дохнет.
R2 и R5 по 220 ом. Как ещё затыкать эти транзисторы...
Может дело быть ещё в чём-то, кроме этого? Например в операционнике?
С чувством, близким к отчаянию ложусь спать. Может утро вечера мудренее...

DemonV

Да они и на радиаторе перегреваются. Площадь недостаточна видимо. Но другие поставить конструкция не позволяет. А вообще можно и вот так порассуждать - в авторском варианте вообще не П210 (как у меня), а П217А с максимальной мощностью (с теплоотводом) = 30 ватт. То есть в режиме КЗ на максимальном п...

DemonV

Но от перегрева, при заданном токе, можно спастись только радиатором (и/или его обдувом) Я думаю ввести звуковой сигнализатор сработки защиты. Потому что всё равно, раз она сработала - что то надо пересматривать в питаемой нагрузке и отключать питание. Или задуматься о возможно неправильном выборе ...

DemonV

он наоборот, рассеивает на себе всю ту мощность, которую вы направили в землю Совершенно верно. Он и рассеивает. Нагревается и в какой то момент начинает с ней не справляться. Косвенно это можно оценить в режиме стабилизатора напряжения с нулевой нагрузкой - напряжение не будет выставляться вблизи ...

DemonV

Так и есть.
Но выходной транзистор ведь при этом не закрывается?

DemonV

Поставил R5 на 220 Ом. Напряжение на базе КТ818 относительно эмиттера = минус 0,63 вольта (при КЗ на выходе). Без КЗ = плюс 6,2 вольта. С R5=3,3 кОм (как в схеме) те же минус 0,63 вольта. Без КЗ = плюс 2,3 вольта. Я не понимаю, почему вы пишете "запереть не может"? Есть подозрение, что я неправильно...

DemonV

К тому же и обратный ток коллектора V10 получается не при чём, если мои мысли верны? Ведь он влияет на "качество" запирания выходного транзистора, а он у нас по задумке автора и не должен запираться в режиме защиты...

DemonV

Сейчас попробую проверить все гипотезы. Но меня вот начали терзать смутные сомнения - а может всё проще? при отключении по КЗ с выпрямителя снимается нагрузка В том то и дело, что не снимается. И отключения по КЗ нет как такового. При КЗ V15 шунтирует регулятор R36 до состояния, когда в цепи ток пад...

DemonV

Ещё раз - задача стоит запустить именно эту схему именно на этих деталях. Даже во второй реинкарнации (на КТ818/819 и 814/815) она работает на ура без всяких настроек, но условие задачи - аутентичность. В общем, R2 уменьшать надо. Сейчас буду пробовать. НО главное - должен же быть способ проверки, н...

DemonV

Итак... Ситуация улучшилась ненамного. Силовой транзистор на радиаторе сгорает. Не сразу. Замыкания выходов теперь выдерживает, но если подержать их замкнутыми - секунд через 20 горит. Я так понимаю, что раз в момент замыкания не горит, то можно сделать вывод о том, что быстродействие и частотные ха...

DemonV

Поставил пока П217 вместо П210, его не так жалко. Можно добавить обратно включенный кремниевый диод (или последовательную пару) параллельно БЭ. Добавил два КД522. Как будто бы ничего не горит при замыканиях выхода... Завтра поставлю П217 на радиатор и потестирую более жестоко, а то он быстро греется...

DemonV

Критично обратное напряжение БЭ ГТ403. Его нужно ограничить, хотя бы через обратный ток... В Радио №2 1982 автор пишет свои рекомендации по этому поводу. Это ведь о том же, что и вы советуете? http://archive.radio.ru/web/1982/02/067/ Сделал как там написано. R5 повесил между Б и Э V10. Номинал R5 о...

DemonV

old_hippie писал(а):Если поможет - нужно R5 перевесить на положительный источник

R5 давно висит на положительном источнике. Без этого положительное плечо до нуля не убавлялось.

old_hippie писал(а):с увеличением номинала

А вот номинал тот же. Это сильно критично?

DemonV

Именно так только что и сделал

Сжечь КТ818Г не удалось. С ним всё отлично ограничивается на всех пределах и "на холодную", и "на горячую".

DemonV

Я бы поставил вместо Дарлингтона и Шиклаи честные КТ825 и КТ827. R2 и R6 при этом исключаются (как и доп. источник на +). Я совершенно с вами согласен. Так и предлагается сделать в статье о доработке (Радио №4, 2000). А ещё я бы поставил TL081 вместо 140УД1. При этом генерация не возникает вообще, ...

DemonV

Уважаемые коллеги. Спешу напомнить, что необходимое условие в моем случае - именно неизменность схемы и очень желательно использование тех самых (старых) деталей. Так как этот БП восстанавливается в варианте, максимально приближенном к авторскому. Ваши советы про другие схемные решения я обязательно...

DemonV

Borodach писал(а):В принципе, есть, но введение этого узла сильно усложнит данную схему,

Понятно. Значит малой кровью (типа добавления куда-нибудь терморезистора, например) тут не отделаться.
Тогда этот вопрос снимаем. Будет работать в авторском варианте.

DemonV

FAI4 писал(а):а если погреть корпус транзистора...

... то порог защиты падает. Вот и следующий вопрос - есть варианты термостабилизации этого узла?

FAI4 писал(а):Зачем такая большая точность?

можно считать, что для красоты больше. Вы уже говорили, что точность тут весьма условная.

DemonV

В положительном плече целая отдельная обмотка на трансе сделана для затыкания выходного П210 А в отрицательном он включен "реверсом" и затыкается с положительного плеча. Но при сильном их перегреве это не помогает. Если вы об этом... Но это всё работает, вопрос пока в защите. Видимо подберу резистор...

DemonV

Не фига не выходит что-то.
Если в положительном плече транзистор с большим hFE понизил пороги защиты, то в отрицательном такого эффекта достичь не удалось.
КТ3102 с hFE=400 опустил "полуамперный" порог до 0,56 А и не ниже.
Подбираю резисторы...

DemonV

Borodach писал(а):
evgen4 писал(а):напряжение на выходе начинало "ползти" вверх и переставало регулироваться
Такой дефект характерен для мощных греманиевых транзисторов, когда они перегреваются именно такая "ерунда" и происходит.

Совершенно верно. Когда отлаживал еще без радиаторов, под нагрузкой так оно и было при нагреве П210

DemonV

Коллеги, спасибо за участие! Впаял 2N5401 с hFE=220, порог ограничения тока на первом пределе упал до 900 мА. Теперь надо снизить коэф. усиления каскада. Поставил в цепь коллектора резистор (подстроечный). 1000 мА стало с его сопротивлением около 1 кОм. Правильным путем иду? Про термостабилизацию по...

DemonV

Так так...
Погрел.
Ток начал падать, догрел его пока он не упал до нужных 1000 мА, падение на резисторе защиты стало 635 мВ.
Всё сходится! Значит вместо подборов резисторов можно подобрать транзистор по коэффициенту усиления?

DemonV

Под свои, да, понятно. НО - по формуле автора? Или по факту?
Он же вот как пишет

падение напряжения на одном из резисторов (защиты) достигает 0,6 В, транзистор V15 открывается...

ну и далее всё работает как надо.
А у меня V15 не открывается при падении 0,6 В. А только начиная с 0,83...

DemonV

Да... сама статья со схемой вот
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_0 ... 23111.jpeg
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_0 ... 23123.jpeg
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_0 ... 23137.jpeg

DemonV

Приветствую всех. Не сомневаюсь, что многим здесь знакома эта конструкция. Вот и я с ней столкнулся. Начал делать близкий родственник, ещё в те годы, да не закончил. А я решил закончить на деталях тех времён (они по большей части уже были установлены). Про доработку из Радио №4 2000 знаю, про замены...

DemonV

Вот и у меня появились. А с ними появился вопрос. По паспорту запас хода трое суток. И заводить - раз в двое суток. Это более-менее похоже на правду. Но - без включенного секундомера и без включенных часов времени полета. Если оба эти механизма включить - часы останавливаются гораздо раньше. Понятно...

DemonV

Да со всеми бывает, чего уж греха таить. Покупал вот у этого продавца. Претензий нет. https://ru.aliexpress.com/item/2016-T7-New-Transistor-Tester-TFT-Diode-Triode-Capacitance-Meter-LCR-ESR-meter-NPN-PNP-MOSFET/32782708054.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.62fb32bds6eEhT&pvid=906ea416-2d74-4295-b714...

DemonV

щас практически во всех аппаратах на выходе уже стоит ёмкость. Если нет треска-шуршания регулятора и постоянки в соединении вход-выход ,- то эта ёмкость без необходимости. В аппаратах - да. Но я частенько подключаю в качестве источника мобильник или планшет, а вот там похоже нет такой практики. Пот...

DemonV

1. Поставить входную ёмкость. В Амфитоне звук поступает с входных гнёзд прямо на потенциометр громкости. Это не страшно, если в подключаемом аппарате имеется выходная ёмкость... а если нет? Тогда постоянка с выхода аппарата прямо идёт на потенциометр и он начинает безбожно трещать и, даже, может пр...

DemonV

И всё же возвращаясь к вопросу срабатывания триггерной защиты от включения рядом живущих электроприборов.
Как правильнее - сам усилитель включить через сетевой фильтр или электроприборы (холодильник)?

DemonV

надумал купить такой же.
Есть у кого нибудь реальный опыт приобретения (со ссылкой на Али или ещё куда)?
А то я уже почти привык, что ко всему, что продаётся на этих ресурсах есть подделки, продаваемые на этих же ресурсах...

Vygandas писал(а):

DemonV

Sulphur писал(а):Наверно, таким была Электроника Ц-430.

Посмотрел.
Память не воскликнула "Да это он!"
Есть еще варианты?
Вот помню кнопочки сенсорные - в центре светодиод, а сверху/снизу серпики-контакты сенсорные. Хотя это воспоминание может запросто быть и не связанным с маленьким цветным ТВ...

DemonV

А какой был самый маленький отечественный цветной телевизор?
Смутно помню что-то такое с органами управления наверху рядом с ручкой переноски. И вроде бы кнопки были сенсорные с двумя полукруглыми контактами в каждой...

DemonV

Да, это проявлялось на громкости (амплитуде) очень близкой к "обрезке"
Насчёт емкости на Б-К запомню на будущее.

DemonV

Кстати. Вот КТ814 http://forumimage.ru/thumbs/20190221/15507669822872342.jpg http://forumimage.ru/thumbs/20190221/155076702836304441.jpg А вот BD140 в том же месте при тех же условиях и сигнале... http://forumimage.ru/thumbs/20190221/155076707269636222.jpg Никогда не был сторонником "менять не глядя...

DemonV

Чтобы убедится что дело не в схеме защиты по току - можно проверить "обрезание" по осциллографу под нагрузкой/без нагрузки. Если схема защиты от КЗ не влияет - то разницы не будет. Смотрел. Под нагрузкой и без - разницы нет. Собрл. Играет, кстати, весьма недурно. Народ пишет, что с басами у него не...

DemonV

Напряжения питания нужно поднять до +/-35 вольт... Да мне не надо делать из него конфетку, задача - поднять до стокового состояния. Слушать - есть другие, а этот так, для коллекции. Перетыкал входной кабель - от помех релешка щёлкнула. Значит на чрезмерный перегруз всё-же реагирует. На постоянку на...

DemonV

Спасибо всем за разъяснения!
А вот ещё вопрос - пара VT10/VT11 - это не защита ли по большей части от КЗ в нагрузке?
Отключил их, ничего не изменилось. Клиппирование на крайних громкостях осталось, т.е. ограничение амплитуды вносят не они...

DemonV

Где-то тут на форуме тема про Бриги/Барки. Там было описано почему так сделано "Случай появления на выходах усилителя равных по модулю двухполярных напряжений учтен выбором различных значений резисторов R1 и R2." Вон оно как... Простыми словами - это если случится в одном канале например -20в посто...

Найдено 367 результатов