Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Найдено 49 результатов

борт775
22 июл 2023, 21:00
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Таймер 555 практически не чувствителен к напряжению питания. 5 В или 15 В, частота изменится на доли процента. Это следует из принципа его работы, почитайте выкладки формулы расчета частоты. При изменении напряжения питания 555, пропорционально его изменению меняются пороги компараторов и частота ос...
борт775
13 мар 2023, 20:33
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

борт775 , вот и я тоже думаю, ведь электроны бегут от плюса к минусу, соответственно кабель на плюсе утончается, а на минусе утолщается. Именно поэтому очення нужна правильная направленность. Рад Вашему научному открытию, продолжайте нас радовать оными, пожалуйста Напрасно смеетесь! Вы видимо никог...
борт775
10 мар 2023, 22:18
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Схема кабеля, которую я привел выше, является "направленной" )))
В качество звучание "золотых" проводов и разъемов не верю, но кабель действительно
направленный. Переподключение "наоборот" приведет к увеличению помех, это
вытекает из правил экранирования слаботочных сигналов.
борт775
16 фев 2023, 17:26
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Вот схема экранировки проводов головки, земли ЭПУ и корректора. Так подключают в "солидных" аппаратах. По теории все земли должны объединяться на входе корректора, и сигнальные и ЭПУ. http://forumimage.ru/thumbs/20230216/167655735115673395.jpg А двигатель в этом ЭПУ не шумит от слова абсолютно. Ваши...
борт775
30 дек 2022, 17:41
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Поздравляю!
Думаю проще уменьшить R4. R3 и так выбран достаточно маленьким. Как писали в конференции для уменьшения шума ОУ.
Желтый корпус, это преобразователь напряжения? Если да, то IMHO напрасно. Питание тоже должно быть аналоговым, т.е. от 50 Гц.
борт775
14 дек 2022, 17:19
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Эта маркировка по какой схеме? Какие номиналы правильные? Я говорю про схему с БП, там все номиналы правильные. R6, R7, C7, C8 определяют АЧХ всего корректора. Что бы не было разбаланса АЧХ, детали левого и правого канала, попарно, должны быть одинаковы: R6л = R6пр, R7л = R7пр, С7л = С7пр, С8л = С8...
борт775
14 дек 2022, 06:59
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Когда собрался собирать корректор, изучил эту страницу.
Извиняюсь, неправильно указал сопротивления: R6 и R7 влияют на АЧХ.
Кондеры К71-7 выпущены заводом с такой точностью )) я только перепроверил их.
борт775
14 дек 2022, 00:38
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

У меня есть кучка К71-7 с близкими номиналами к схеме Бокарева. Это советская пленка, с допуском 0,5 %, выпуск 90х годов. Подобрал на работе пары С7, С8 по приборам, характеристики по емкости и потерям - как вчера изготовлены. Использовал С7 0,5 мкФ, С8 из двух параллельно = 0,164 мкФ, и пересчитал ...
борт775
14 дек 2022, 00:01
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Повторенная мной схема дает на выходе до 20 мВ постоянки и электролиты на входе и выходе не требуются. Единственный электролит в тракте НЧ стоит в ООС 2го ОУ, но его можно заменить на пленку. О каких схемах вы говорите? Можно как то конкретнее? О сделанной мною схемы Бокарева, со схемой БП. Я отвеч...
борт775
13 дек 2022, 23:55
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Вы об этом самодельном говорите? Если да, то попробую, не вопрос! Вот только землю "правильно" я не знаю как смогу развести! Ну, как получится! В инете встречал название "схема Бокарева". В инете есть обсуждение "правильной" печатки. В этой печатке нет замкнутых контуров земли. Земля корпуса/экрана...
борт775
13 дек 2022, 23:35
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Полагаю, что серьезный схемотехник никогда не будет строить малошумящую схему (а для предусилителя-корректора шумы - это сверхважно) с дифкаскадом на биполярных транзисторах на входе. Это сразу проигрыш по шумам 3дБ относительно варианта с одним транзистором на входе. Это ошибка использовать такой ...
борт775
13 дек 2022, 23:04
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Самодельный корректор - схема опробована и изготовлен в тысячах самоделок, если не в десятках тысяч. Разновидности схемы отличаются немного разными номиналами деталей и типом МС. Цепь корректора легко пересчитать, есть проги. Это "конструкция выходного дня" если есть все элементы. МС почти все ставя...
борт775
12 дек 2022, 23:53
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Много схем в инете, выбирайте. Некоторые не любят коррекцию в цепи ООС )), некоторые говорят что с коррекцией ООС лучше звучит )) Вы привели комбинированную схему, ОУ-1 коррекция в ООС, ОУ-2 пассивная. У меня в усилителе Onkyo стоит корректор с NJM4565+транзисторы, коррекция в цепи ООС. Самодельный ...
борт775
19 окт 2022, 20:22
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

В Чип и Дип:
555ЛА3 43 р
555ЛА4 24 р
555ТМ2 50 р
Выпуск 90х годов
борт775
18 окт 2022, 23:08
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Вставляем пружинный привод и иголку с рупором ...
Но это тема обсуждается в другом разделе сайта :drink:
борт775
18 окт 2022, 21:21
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Вы бы туда логику на пальчиковых лампах поставили :jokingly: Они будут потреблять не больше чем 155 серия. 155 это же утюг. Буферные 561ЛН2, и ее аналог без инверсии, рассчитаны на светодиоды и маломощные реле. А зачем разрабатывать печатку для единственного экземпляра схемы? Если не получается крас...
борт775
16 окт 2022, 09:28
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

155 (TTL) по входу доли и единицы мА. Пора забыть об этой серии, есть современные аналоги на Шотки и МОП структурах. 561 (КМОП) серия по входу ничего не потребляет, Iвх 10Е-5 микроА. У 561 при повышении выходного тока начинает сказываться сопротивление канала открытого транзистора. Это ведет к измен...
борт775
15 окт 2022, 23:55
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Ориентируюсь на даташит аналогов ЛА7, ЛЕ5, ИЕ8 - выходной ток единицы мА.
Может и выдержит светодиод, но зачем насиловать МС.
Аналог ЛН2 до 20 мА и более, выдержит практически любой маломощный светодиод.
ИЕ8 спокойно держит полевики в моей схеме.
борт775
15 окт 2022, 23:28
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Идея понятна - три триггера: пуск (он же 33)/стоп, 33/45, опускание/поднятие. Я бы не стал использовать 3х входовые элементы, проще запустить два "пуск33" и "45" используя диоды, подтянув входа к +. Аналогично для "стоп" и "поднятие". Не указаны какие логические элементы "И-НЕ" или "ИЛИ-НЕ" использу...
борт775
14 окт 2022, 18:11
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

В родной схеме отключение обмоток осуществляется логикой распределителя. Не хотелось вставлять лишние МС, поэтому двигатель останавливается отключением обмоток от +15В ключом. Ключ на IRF9Z24 аналогичен ключу 33/45, при "0" на затворе двигатель работает. На картинке представлен принцип работы ключей...
борт775
13 окт 2022, 23:53
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

борт775 , Хорошо! Если можно, пару вопросов? В схеме генератора ключ на коррекцию 45 оборотов, какой транзистор? Для чего понижено питания микросхем до 12 вольт? Ведь они могут работать и от 15 вольт. Транзисторы-ключи питания обмоток двигателя стоят без радиатора? Не греются? Ключи сенсорных кнопо...
борт775
12 окт 2022, 17:09
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Запустил ЭПУ со своей схемой, работает как с родной. Но родовые болезни, в виде неравномерного вращения двигателя, неизлечимы. Победить можно, но нужно усложнять схему. Радиотехнику засунул под шкаф и купил на аукционе у Японцев прямоприводный Denon, конца 70х. Делаю маленькие схемы на макетках. В с...
борт775
10 окт 2022, 19:36
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Проверь осциллографом уровни сигналов на ТМ2, 155 серия очень чувствительна к уровням входных сигналов. Пробник может видеть импульсы, но МС не переключается. Можно проверить уровни и логику работы распределителя вольтметром, в статике. Подавая одиночные сигналы в точку х1 оторвав ее от коллектора т...
борт775
09 окт 2022, 16:49
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Скорее всего пропадает контакт.
Если схема на родной 155 серии, проверь шины питания "+" и "-"
Полосы металла над платой, они плохо припаяны к дорожкам.
Возможно, еще с завода, где то есть холодная пайка.
борт775
22 июл 2022, 20:42
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Лучшего корректора нет в природе :dash: т.к. у всех разное восприятие звуков и музыки. Для любой головы можно подобрать корректор по своему вкусу. Для начала поставьте то что у Вас есть и работает. Потом начнете покупать и менять головы и корректора, станете аудиофилом. Или если Вам сразу понравится...
борт775
14 янв 2022, 22:57
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Кстати этот хренов китайский фонокорректор так и не заработал, остался на штатном. Согласен что это странно. А напряжения на плате проверял, может не туда сунул питание? Вариант что голову неправильно подключал и закоротил вход ФК. Есть головы, у которых один из выводов сидит на земле, и если переп...
борт775
14 янв 2022, 22:08
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

борт775 , запомните, любой двигатель вращается шагами. Не надо писать с издёвкой "спасибо"... Пишите по делу, а не ваши негативы. ЭтоВаши слова: "Запомните ... не вам судить" - учеба, указание что Ваш оппонент глупее Вас, плюс неприкрытое хамство! К тому же незнание правил русского языка при обраще...
борт775
14 янв 2022, 17:58
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

борт775 , запомните, любой двигатель вращается шагами. Вопрос в частоте их. Не лучше на 45 и не хуже. Шаг другой. Для сглаживания не пассик, а массивный диск. Пассик для передачи мощности. Такой принцип (массивный диск) у всех вертушек. И даже делают сверх массивный. :) Лучше или хуже получилось, н...
борт775
13 янв 2022, 20:52
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Ищи КоЗу в цепях питания двигателя. Варианты: 1. КЗ средней точки обмоток на землю на картонной колодке. 2. КЗ на землю провода одной из обмоток внутри двигателя, идущий в общую точку обмоток. Осмотри колодку на двигателе, провода идущие внутрь двигателя на наличие следов обугливания или следов КЗ. ...
борт775
11 янв 2022, 19:24
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Когда искал что прикупить себе для винила, читал этот форум и искал инфо в инете. Идея тихоходного привода понравилась, вертушку легко купить - купил. Нашел несколько схем распределения импульсов, но все на рассыпухе, некрасиво. И почему то никто не предложил генератор на 555 таймере. А частота у 55...
борт775
08 янв 2022, 22:02
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Какая склока, Вы ее сами придумали и разжигаете. Разрабатывали аппарат в Риге, и НЕ ТОЛЬКО латыши. Идея понятна, прямой привод и частота управляющих сигналов меньше 20 Гц, не как у других 66 Гц, ниже границы слуха. Но двигатель на 33 вращается шагами, на 45 значительно лучше. Для сглаживания рывков ...
борт775
25 дек 2021, 07:53
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Да, тему про Р-001. На форуме остаюсь, коллективный опыт ремонта вещь полезная, плюс старые схемы можно найти.
борт775
24 дек 2021, 21:51
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Здравствуйте коллеги! Спасибо всем за обсуждение ремонта и доработки Радиотехники-001. Покидаю этот форум, купил у японцев на аукционе агрегат 70х годов, работает как часики. Кондеры не заменены, подстроил только частоту вращения. Готов отдать за небольшую сумму Радиотехнику-001 с оригинальными плат...
борт775
27 апр 2021, 22:39
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Коллеги! Давайте перестанем переходить на личности и вернемся к обсуждению "любимого" железа. По поводу увеличения диаметра диска, КМК не красиво. В СССР дизайнеры были не хуже чем в Польше. Диаметр пластинки чуть больше диаметра диска, ну и что? Легче снимать, не упираешься пальцами в диск. Если хо...
борт775
17 мар 2021, 08:10
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

И все таки есть проблемы с пассиком :-( Запустил ЭПУ без диска и притормозил вал, на который устанавливается диск. Думал будет подтормаживаться мотор, но ... Мотор вращается без видимого торможения, а пасик проскальзывает на обоих шкивах практически поровну. Мыл шкивы спиртом - без результата. Мыл г...
борт775
07 мар 2021, 18:54
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

В одном из роликов на Ютюбе по ремонту ЭПУ, показано как уменьшить проскальзывание пассика - увеличить сцепление.
При вращении двигателя натереть шкивы канифолью, прислоняя кусок канифоли к шкивам в местах касания пассика.
Попробуйте, потом расскажите что получится на нашем любимом ЭПУ.
борт775
01 мар 2021, 22:31
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

На форуме приводилась простая схема для стробоскопа 100 Гц из переменки. Частота вспышек равна удвоенной частоте сети. http://forumimage.ru/thumbs/20210301/16146264941887533.jpg На кварце 256 кГЦ не намного сложнее. Скважность 0.2, меньше будут размазаны риски стробоскопа, чем от сети с тиратроном, ...
борт775
01 мар 2021, 18:39
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Моя схема. Задающий генератор на таймере NE555. Подстроечник на "33" влияет на частоту "45", поэтому сначала настраивать 33 оборота, потом 45 при открытом ключе, подав "0" на R2. Из за особенности схемы таймера, частота не зависит от напряжения питания :-) Важнее стабильность С1 и R1,4,5,6,7. Рабочи...
борт775
27 фев 2021, 20:19
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Мой проект медленно, но продвигается. Проект некоммерческий, для себя. Скорость движения зависит от свободного времени, настроения и схемных идей. Решил заменить всю электронику, используя современную КМОП серию. Печатки не разрабатываю, идеи проверяю на китайской пружинной макетной плате. Потом пер...
борт775
23 ноя 2020, 16:50
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

А если нет его сейчас, я в смысле осциллографа. Ну бывает так. Я понимаю меньше 15В, но не 8 же вольт. Это почти пополам от рекомендуемого. Три импульса, заполнение на один канал 33%, но как на импульсы реагирует Ваша Цешка никто не знает. Не переживайте, если на всех каналах одинаково, то нормально.
борт775
22 ноя 2020, 23:08
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

15 В на коллекторах при закрытых транзисторах.
А там импульсы и замер по постоянному току должен быль меньше 15 В.
Смотрите сигнал осциллографом.
Изображение
борт775
21 ноя 2020, 20:58
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Интересно посмотреть как реагирует скорость на реальное проигрывание, в начале и конце пласта.
Проскакивало мнение, что диск подтормаживается иглой.
Исходные данные: пласт 30 см, нагрузка на иглу 2 гр.
борт775
25 окт 2020, 19:18
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Пять копеек по корректору. Схема пассивных цепей корректора приведенная выше стандартна, применяется как в транзисторных, так и в ламповых и корректорах на ОУ. Последовательное сопротивление с С8 приподнимает характеристику на ВЧ. Если почитать "срач" в теме про ламповый "корректор Василича", нескол...
борт775
06 окт 2019, 14:58
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Спорить не буду, можно называть его синхронным, :drink: но у ротора нет своего магнитного поля взаимодействующего с вращающимся полем статора, как у других синхро и асинхронных машин. У него есть интересные свойства: - работает только если число полюсов ротора и статора различаются; - при числе полю...
борт775
06 окт 2019, 11:55
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Проблема с управлением двигателя этого ЭПУ связана с тем, что это не шаговый двигатель и не синхронный. Конструктивно это простой двигатель. Ротор – зубчатая железка. Статор – тоже зубчатый, но с другим числом зубцов. Магнитов или обмоток на роторе нет, в отличие от других типов двигателей. Такая ко...
борт775
03 окт 2019, 22:53
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Летом стал обладателем сего девайса. Привожу в порядок потихоньку, поменял электролиты и С10. Пропаял шинки питания, выкинул стабилизатор на 15В, поставил 7815. Корректор пока вынул и отключил его питание. Транзисторы и 155 серия - еле палец терпит, диск вращается, сенсоры работают. Тонарм люфтит. С...
борт775
03 окт 2019, 21:38
Форум: Звукотехника
Тема: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ответы: 2341
Просмотры: 98742

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

я вот начал изучать ардуинку (скучно...) и думаю, а не перевести ли управление вертушки на ардуинку? генератор на движок организовать там, и всё остальное... :-[ Не наш метод :) На Ардуино, или другом контроллере, сделать управление ЭПУ и формирователь импульсов для двигателя как два пальца. Опрос ...